Орден Храмовников-Тамплиеры

[alexoise]

Я ни в коей мере не защищаю их,просто хотелось знать более подробно об Ордене,который почти 200 лет имел огромное военное и духовное значение для "золотой" молодежи желавшей всеми силами вступить в орден и умереть Тамплиером.

Да и мне самому этот орден очень симпатичен.)))

Изменено 24 января, 2014 пользователем alexoise

[Solowhoff]

Есть еще куча масонских лож , называющие себя "Орденами Храма" и тамплиерами.

 

Кстати, лотарингский крест тамплиеры не носили, как пишут эти ролевики.

[Solowhoff]

Кстати, как у современных нео-тамплиеров с монашескими обетами?

[Solowhoff]

.https://www.templars.lv/foto-en.html

 

https://www.osmthruss...mvoly-ordena-t/

 

По-моему, это два разных "ордена". В одном великим магистром числится Фернандо Пинто Перейра де СузаФонтес, а в другом - Мишель Ван дер Сток.

[Oleg-Michael]

Единственные настоящие тамплиеры, каких я знаю, это Militia Templi, которую возглавляет великий магистр граф Марчелло Альберто Кристофани делла Маджоне - частная ассоциация верных диоцезального права архиепархии Сиены. Их сайт - https://www.ordo-militiae-templi.org/ , они действуют в нескольких странах.

[alexoise]

Так опять же их миссии чисто исторически-символические,они не испоняют ничего из того известного,что испоняли настоящие Тамплиеры,ну хотя бы взять на себя миссию защитников паломников на Святой Земле от сарацин,которых сейчас и в помине нет и большая часть Святых мест в Иерусалиме принадлежит Иерусалимскому Патриархату,которые охраняет Израильская полиция.)))

[alexoise]

Кстати, как у современных нео-тамплиеров с монашескими обетами?

Насколько мне известно есть чисто символические рыцарские обыты весьма далекие от монашеских,ведь все эти новые ордена-самозванцы живут в миру.

[alexoise]

Кстати, лотарингский крест тамплиеры не носили, как пишут эти ролевики.

Кстати меня этот факт так же смутил.(

[Mitrich]

Ну вот ,хотя и не по русски,но все же...https://www.templars.lv/foto-en.html

 

Да ладно, Алекс "Великий Приор Валери Бабаефф"..."Великий Командор Пол Демидофф"...

Кстати, там на одной фотке эти ролевики под штандартом "Хорватского Рыцарского Ордена Тамплиеров". У меня оттуда целый пакет документов где-то валяется, они меня одно время "блатовали" вступить

[Mitrich]

Единственные настоящие тамплиеры, каких я знаю, это Militia Templi, которую возглавляет великий магистр граф Марчелло Альберто Кристофани делла Маджоне - частная ассоциация верных диоцезального права архиепархии Сиены. Их сайт - https://www.ordo-militiae-templi.org/ , они действуют в нескольких странах.

 

Ну, тоже не совсем айс, имхо...

[Mitrich]

.https://www.templars.lv/foto-en.html

 

https://www.osmthruss...mvoly-ordena-t/

 

По-моему, это два разных "ордена". В одном великим магистром числится Фернандо Пинто Перейра де СузаФонтес, а в другом - Мишель Ван дер Сток.

 

У меня одного глюк? По второй ссылке - Патриарх Московский...наградил высшими орденами РПЦ....тамплиеров...насквозь католического ордена...учрежденного непонятно с какого бока Константинопольским Патриархатом...за труды эт цетера эт цетера...

[Damien]

А эти кто такие?

 

[Mitrich]

А эти кто такие?

 

 

 

Судя по инсигниям, рискну утверждать, что Иерусалимский Орден Гроба Господня. Но он вроде как вполне легитимен, Пий IX его восстановил с восстановлением Латинского Патриархата.

Хотя да, основывался он примерно в одно время с тамплиерами, мтогу ошибиться - Готтфридом Буйонским.

[Oleg-Michael]

Да, это наши московские гробовники члены ордена Гроба Господня. Наш архиепископ Павел Пецци - глава российского отделения, не соображу сейчас, как оно у них называется (что-то типа командорства или комтурии, должно быть).

[Damien]

Да, это наши московские гробовники члены ордена Гроба Господня. Наш архиепископ Павел Пецци - глава российского отделения, не соображу сейчас, как оно у них называется (что-то типа командорства или комтурии, должно быть).

Это действительно "орден" именно в значении этого слова, а не некая, скажем так, религиозная организация? Правильно ли я понимаю, что у них там и женщины могут состоять? Может ли архиепископ по своему статусу возглавлять отделение такой организации?

[Oleg-Michael]

Ну так возглавляет же, значит, может . Во всех орденах, которые мы знаем как духовно-рыцарские (или военно-монашеские, что то же самое) исторически было несколько как бы "ветвей" или, скорее, статусов внутри ордена: были орденские братья-рыцари, которые приносили монашеские обеты, но не получали рукоположения, а занимались, собственно, военным делом в первую очередь, были орденские священники и были еще всякие служители, которые не становились монашествующими, т. е. могли жениться, владеть частной собственностью и прочее, а также были рыцари, которые, также оставаясь секулярными людьми, не принимавшими монашеских обетов, тем не менее вступали с тем или иным орденом в определенные отношения. У тевтонцев это называлось "гость ордена". Кроме того, у основных орденов имелись и женские монастыри. Даже у тамплиеров были обители "тамплиерок", правда, только в Европе. Соответственно, и среди связанных с орденом лиц могли иметься женщины, если они выступали в самостоятельном качестве (вдовы, например). Впоследствии уставы орденов менялись. Если у тевтонцев сейчас сохранился только статус клириков, весь орден состоит только из них, то у госпитальеров (мальтийцев) - наоборот, возросла значимость рыцарей, которые не приносят монашеских обетов.

[Drogon]

Это действительно "орден" именно в значении этого слова, а не некая, скажем так, религиозная организация? Правильно ли я понимаю, что у них там и женщины могут состоять? Может ли архиепископ по своему статусу возглавлять отделение такой организации?

 

Это несомненно религиозная организация и называется она Орден Гроба Господня Иерусалимского. А за разъяснениями подробностей, я думаю, легче всего обратиться к их капеллану - о. Игорю Ковалевскому.

[Дмитрий]

у госпитальеров (мальтийцев) - наоборот, возросла значимость рыцарей, которые не приносят монашеских обетов.

 

А что делает их рыцарями?

[Solowhoff]

А что делает их рыцарями?

 

Тех,кторые не приносят мнашеских обетов - наверное, ничто. Так,недорыцари.

[Drogon]

Ну почему, рыцарь-то, это не обязательно член монашеского ордена.

В большинстве европейских языков рыцаря рыцарем делает лошадь.

[Дмитрий]

Рыцарь - это тяжелый всадник, я так думал. В сплошном доспехе, с двуручным мечом и копьем (копье диаметром со зрелую березку), на коне (тоже в сплошном доспехе), с оружиеносцем. Гроза сарацинам. Или я чего-то путаю?

[Oleg-Michael]

Строго говоря, рыцарь - это человек, посвященный в рыцари согласно принятому в данной стране обычаю. Провести такое посвящение может любой, опять же, посвященный рыцарь, причем от кандидата не требуется ни наличия доспехов и лошади, ни даже благородного происхождения (хотя если кто-то начнет пачками посвящать в рыцари простолюдинов, это может вызвать некоторое недоумение - но отдельные прецеденты бывали), хотя и требуется христианское, сиречь католическое, вероисповедание. Существует также чин, по которому в рыцари посвящает епископ, а в литературе - но, думается мне, только в литературе - описывается и посвящение рыцаря "прекрасной дамой". Чин посвящения в рыцари, совершаемый епископом, содержится в богослужебной книге Pontificale Romanum, я сейчас не помню, какое там издание считается последним (до реформ), но, по крайней мере, в версии 1895 года он есть, называется "De Benedictione novi Militis". Мне кажется, что я его когда-то переводил и где-то перевод выкладывал. Это именно светский рыцарь, не орденский, имеется в виду. А еще отдельно есть пункт "De Creatione Militis regularis", относящийся, как видно из самого заглавия, к рыцарям монашествующим. Но этот пункт содержит только указание обращаться к уставам соответствующего ордена.

[Marishkin]

А что делает их рыцарями?

Ну у них же плащи такие . Но они их не всё время носят, только на церемониях.

А вообще, насколько я понимаю, они - спонсоры. Это спонсорская организация.

[Damien]

Чин посвящения в рыцари, совершаемый епископом, содержится в богослужебной книге Pontificale Romanum, я сейчас не помню, какое там издание считается последним (до реформ), но, по крайней мере, в версии 1895 года он есть, называется "De Benedictione novi Militis".

Еще немного офф-топа, пожалуйста. А всю эту, скажем так, реконструкцию - Орден Гроба Господня Иерусалимского, посвящения в девы, которые в последнее годы стали часто фигурировать в жизни нашей епархии - следует считать неким общецерковным трендом, связанным с понтификатом Папы Бенедикта, или же это, скорее, наше особливо-епархиальное явление, связанное со сменой епископа, произошедшей несколько лет назад?

[Drogon]

А всю эту, скажем так, реконструкцию - Орден Гроба Господня Иерусалимского, посвящения в девы, которые в последнее годы стали часто фигурировать в жизни нашей епархии - следует считать неким общецерковным трендом, связанным с понтификатом Папы Бенедикта, или же это, скорее, наше особливо-епархиальное явление, связанное со сменой епископа, произошедшей несколько лет назад?

 

 

Кстати, у них шедевральный сайт - https://www.oessh.ru/