о.Ксаверий(Кнотц) и его книги.

[Евгений Крашенинников]

Значит, знать надо?

Согласились, хорошо.

Правда, это Алексей википедическими изысками занимался, а не Вы...

[deacon Frost]

Ну тогда и Вы согласитесь, что всё-таки бежали - в отличие от о.Ксаверия.

А могли бы в стриптиз пойти, проповедовать красоту человеческого тела, Божьего творения.

[Гость Алексей 1976]

То есть Вы считаете, что монахи бежали от мира, потому что его не знали? Что Серафим Саровский не знал мир? Святой Сергий?

 

Я не считаю, что они бежали от мира, чтобы знать мир.

 

Перечитал ещё раз: да, Вы именно сказали "дело монаха - знать мир".

[Solowhoff]

Дак Кнотц не только "добровольно останавливается на мыслях", но и письменно их излагает. Разве неженатому, монаху, хорошо рассуждать о мануальных и оральных стимуляциях, с целью большего наслаждения ("чувственные наслаждения"!). У него ведь жены нет. Так что...

[Кот Ярема]

но неженатый католик вряд ли должен постоянно повторять о том, как он любит секс, и бравировать этим

А кто бравирует постоянно?Но писать что книга не хорошая развратно похабная,используя при этом 2 стандарты и свои комплексы, на мой взгляд тоже не корректно.Я далеко не святость в этом плане,я только учусь и стремлюсь.Но,у пуритан пишущих тут ни когда до брака ни чего не было?или иного блуда?Или мы только на Форуме,набожные ,безгрешные и святые?+Меня весьма радует активность чад РПЦ в этой теме Чада любезные,да ваши женатые батюшки могли бы по сравнению с о.Кнотцом прямо мировой бестселлер ,по этой теме написать+А давайте вы разрешите,католикам самим разобраться в этой Теме?Папа и Епископ разрешили?=да!Книга хорошо продается и переведена на многие язики? =да!

А то меня (если честно) напрягло что такую тему создали чада РПЦ,причем с позиции "ах!какие католики развратники"..И со стороны это смотрится просто как попытка подколоть ,обвинить и оскорбить католиков и Католическую Церковь...

Извините за резкость....

[Евгений Крашенинников]

Я не считаю, что они бежали от мира, чтобы знать мир.

Перечитал ещё раз: да, Вы именно сказали "дело монаха - знать мир".

1. И я не считаю.

 

2. Да - сказал. Надеюсь, что Вы не делаете логической ошибки, приписывая мне суждение "дело монаха - только знать мир".

[Евгений Крашенинников]

Ну тогда и Вы согласитесь, что всё-таки бежали - в отличие от о.Ксаверия.

Во... теперь будем обсуждать слово "бежали"...

[Евгений Крашенинников]

Разве неженатому, монаху, хорошо рассуждать о мануальных и оральных стимуляциях, с целью большего наслаждения ("чувственные наслаждения"!).

Если хорошо рассуждает, то хорошо.

Если плохо, то плохо.

 

А что - в браке надо добиваться меньшего наслаждения???

[Евгений Крашенинников]

Кстати, так кто, кроме меня, всё-таки читал книгу Кнотца? (Не интервью его на сайтах, не о нём - а саму книгу).

Просто если таких нет, то тему пора бы прикрыть, а завести какую-то иную - там, где участники будут совсем в теме.

[deacon Frost]

А то меня (если честно) напрягло что такую тему создали чада РПЦ,причем с позиции "ах!какие католики развратники"..И со стороны это смотрится просто как попытка подколоть ,обвинить и оскорбить католиков и Католическую Церковь...

Извините за резкость....

 

Кому-то, может и хочется подколоть, но для меня подобные острые темы - "фонарь Диогена".

Как-то сразу видно ваших "модернистов", "пробабилистов" - и православно мыслящих (имхо) католиков. Это нужный опыт.

[deacon Frost]

Кстати, так кто, кроме меня, всё-таки читал книгу Кнотца? (Не интервью его на сайтах, не о нём - а саму книгу).

Просто если таких нет, то тему пора бы прикрыть, а завести какую-то иную - там, где участники будут совсем в теме.

https://shansnavstrechu.net/seks-neizvestnoe-ob-izvestnom/

 

Здесь можно почитать, пусть и не всю. И купить там можно, похоже.

[Гость Алексей 1976]

А давайте вы разрешите,католикам самим разобраться в этой Теме?

 

Дык тут вот ведь в чём загогулина. Можно, конечно, сделать закрытый форум только для католиков, но ведь если не позволять православным высказывать то, что они со своей стороны думают, то интерес к такому форуму упадёт. А прозелитировать, прозелитировать-то как?

[Кот Ярема]

А давайте я как натура любознательная ,создам тему-"Секс в православии,миф или реальность" вам приятно будет?Или в качестве "фонаря Диогена" поинтересуюсь ,по чему это в Православии, в период различных постов секс запрещен?Сумарно там получается,что секса между супругами не должно быть больше чем пол года(если немного ошибся,прошу прощения). Давайте?и я посмотрю тогда на вашу мирную там реакцию

[Гость Алексей 1976]

2. Да - сказал. Надеюсь, что Вы не делаете логической ошибки, приписывая мне суждение "дело монаха - только знать мир".

 

Люблю я всё-таки "логику" Надеюсь, что и Вы относитесь к ней cum grano salis.

[deacon Frost]

Иисус Христос приходит к супругам и тогда, когда они нежно обнимаются, целуют друг друга, ласкают, занимаются сексом. И таким образом их возбужденные тела участвуют в тайне любви Бога, укрытого в человеческих телах. Во время дарования друг другу удовлетворения Господь Бог присутствует среди них, причем на основании Таинства Брака, которое освящает их интимные отношения.

 

А это - одна из цитат оттуда.

Объясните господа, на каком фундаменте (Св.Писание, свв. отцы) зиждется сия муть?

[Гость Алексей 1976]

А давайте я как натура любознательная ,создам тему-"Секс в православии,миф или реальность" вам приятно будет?Или в качестве "фонаря Диогена" поинтересуюсь ,по чему это в Православии, в период различных постов секс запрещен?Сумарно там получается,что секса между супругами не должно быть больше чем пол года(если немного ошибся,прошу прощения). Давайте?и я посмотрю тогда на вашу мирную там реакцию

 

А причём тут мирность или немирность? Главное, в самом праве Вашем открывать какие угодно темы я даже ни на секунду не усомнюсь. Ищущие приятности да не ходят по форумам

[deacon Frost]

Ищущие приятности да не ходят по форумам

 

...а исполняют заповеди о.Ксаверия

[Кот Ярема]

Ага!!!Значит

заповеди о.Ксаверия

И ни чего что это священник,и книгу допустил Папа и Епископы???И книга активно продается??Для вас это лишь "заповеди о Ксаверия"???Как будто он раскольник и сектант какой то!!и лжеучитель???да???Так пусть ваши батюшки у которых секса валом,напишут хоть что то подобное...Вот тогда и поговорим,если бы я создал тему "Секс в православии" =ее бы закрыли почти сразу из уважения к вам,что бы не было разборок и обидно ВАМ...А вам,позволили тут писать так у вас еще заповеди о.Ксаверия!!!Уважайте тех кто вас тут принял...Это как минимум...

[-Наталья-]

Честно не понимаю возмущения по поводу книги.. Написано для христианских супругов, секс в семье христиан никто не отменял. Толковая книжка, говорю как семейный человек. Все пристойно. Ну а то что Христос присутствует в нашей жизни всегда и постоянно, позволяет мне сделать вывод, что Он не отворачивается стыдливо, когда муж и жена находятся на брачном ложе, которое как мы все знаем непорочно.

[Гость Алексей 1976]

Unde Ieronimus super Mattheum:

C. IV. Non datur presentia S. Spiritus tempore, quo coniugales actus geruntur.

Conubia legitima carent quidem peccato, nec tamen tempore illo, quo coniugales actus geruntur, presentia S.

Spiritus dabitur, etsi propheta esse uideatur qui offitio generationis obsequitur. Sed et alia plura sunt, in quibus sufficit sibi sola uis humana, et neque res indiget, neque decet adesse presentiam S. Spiritus.

 

Отсюда Иероним [в толковании] на [Евангелие от] Матфея [пишет]:

Гл. IV. Не даётся присутствие Святого Духа в то время, когда совершаются супружеские акты.

Хотя законный брак и лишён греха, однако в то время, когда совершаются супружеские акты, не даётся и присутствие Святого Духа, если даже и кажется пророком тот, кто предаётся обязанности порождения. Но есть и многие другие [вещи], в которых самодостаточна одна лишь человеческая сила, и ни в вещи нет ущербности, ни присутствию Святого Духа наличествовать не подобает.

 

(Decreti pars secunda. Causa XXXII. Quaestio II. C. IV).

[Amtaro]

Unde Ieronimus super Mattheum:

C. IV. Non datur presentia S. Spiritus tempore, quo coniugales actus geruntur.

Conubia legitima carent quidem peccato, nec tamen tempore illo, quo coniugales actus geruntur, presentia S.

Spiritus dabitur, etsi propheta esse uideatur qui offitio generationis obsequitur. Sed et alia plura sunt, in quibus sufficit sibi sola uis humana, et neque res indiget, neque decet adesse presentiam S. Spiritus.

 

 

Отсюда Иероним [в толковании] на [Евангелие от] Матфея [пишет]:

Гл. IV. Не даётся присутствие Святого Духа в то время, когда совершаются супружеские акты.

Хотя законный брак и лишён греха, однако в то время, когда совершаются супружеские акты, не даётся и присутствие Святого Духа, если даже и кажется пророком тот, кто предаётся обязанности порождения. Но есть и многие другие [вещи], в которых самодостаточна одна лишь человеческая сила, и ни в вещи нет ущербности, ни присутствию Святого Духа наличествовать не подобает.

 

(Decreti pars secunda. Causa XXXII. Quaestio II. C. IV).

Это личное мнение Иеронима. Не думаю, что кто из смертных может приказывать Святому Духу. "Дух дышит, где хочет".

[Гость Алексей 1976]

Ах, Андрей, в том и самая фишка, что это личное мнение Иеронима процитировано по КОРПУСУ КАНОНИЧЕСКОГО ПРАВА, который считался действующим законодательством КЦ до самого 1917 года

[Maxim Bulava]

Ах, Андрей, в том и самая фишка, что это личное мнение Иеронима процитировано по КОРПУСУ КАНОНИЧЕСКОГО ПРАВА, который считался действующим законодательством КЦ до самого 1917 года

А что такое "не дается присутствие Святого Духа"?

[Гость Алексей 1976]

Но ведь можно прочитать весь текст? В нём достаточно ясно сказано - данный акт не греховен, но совершается без содействия Святаго Духа, одной природной силой людей.

[Maxim Bulava]

То бишь он "естественно благодатен", хотя и не "сверхъестественно благодатен". Разумеется. Как верно и то, что он как таковой не может вызвать приращения благодати.

 

Только непонятно, к чему Вы тогда этот фрагмент привели.