Недоумение о Франциске: папство как собственность

[eav96]

То,что папа Франциск не начал гонения на Тридентскую Мессу это его огромный плюс. Вообще я этого не понимаю. Каждый ходит на то Богослужение(я сейчас и про обряд,и про оба Чина Мессы в латинском обряде) на которое ему больше нравится. ИМХО,конечно. Изменено 20 сентября, 2015 пользователем eav96

[о.Тимофей]

 

Участвовать в сакраментальной жизни до крещения можно под действием gratia actualis.

 

Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе.

 

Вопрос 1: Аще оглашено отроча, лет седми, или совершеннолетний человек, улучит время быти при совершении литургии, и по неведению приобщится: то как должно поступити с таковым?

 

Ответ: Должно просветити его крещением: ибо призван от Бога.

 

Вальсамон. Сей отец был спрошен, что если отрок, или совершеннолетний муж, находясь в чине оглашенных и еще не получив святаго причащения, во время приношения, то есть когда приносится таинственная жертва, улучит время, то есть воспользуется удобным случаем, и причастится Таин, не зная, что ему не должно причащаться прежде крещения, но не потому, чтобы относился к (святыне) с пренебрежением: то что должно делать? И отвечал, что должно крестить его. Ибо когда он без лукавства приступил к причащению святых даров и воспользовался удобным случаем, не будучи удержан кем-либо, потому, может быть, что присутствующие верные и сам причащающий не знал, что он оглашенный, то думается, что он призван от Бога. И что сказал святый апостол Петр о Корнилии и бывших с ним, когда во время оглашения их напал на них Святый Дух, и они стали говорить языками и величали Бога, как написано в книге Деяний: еда воду возбранити может кто, еже не креститися сим, иже Дух Святый прияша яко же и мы (10, 47), - это же почти сказал и Тимофей, что как призванный от Бога и признанный достойным Таин, он должен быть просвещен крещением.

Синопсис. Если отрок, или муж причастится по неведению, будучи оглашенным, должен быть просвещен (крещением), ибо призван от Бога.

 

аминь! со сказанным я полностью согласен! Видимо мы просто друг друга не поняли: я говорил о том, что это не правильно оправдывать, мол, видите, "какие мы открытые,у нас даже некрещеннные могут причаститься Вечери". По кр. мере, я понял месседж римских католиков именно в таком смысле

[о.Тимофей]

Увы, это то очень вольное толкование жеста Христа. Он не пошел омывать ноги всем прохожим на улице, хотя и мог это сделать, но омыл ноги во время сакраментального ритуала (пасхального седера). Все-таки здесь речь шла о Церкви, о ее внутренней жизни, а не о внешних.

Ну это ваше, инклюзивное толкование. Не особо убедительное.

 

простите, нет никакого "моего" толкования. Я указал лишь на факты: 1. Вечеря ПАСХИ была сакраментальным актом Ветхозаветной Церкви, и на нее не допускался необрезанный. 2. Христос совершил Новозаветную Вечерю не на публичном месте, а исключительно в собрании апостолов. Так что попытка не замечать двух указанных фактов является серьезным упущением для "толкования" дел Христа

[Amtaro]

Передержка. Омывание ног - не сакраментальный акт. А к сакраментальным актам, таким как причащение, допускаются только верные. Даже лютеранина не допустят.

[Mitrich]

То,что папа Франциск не начал гонения на Тридентскую Мессу это его огромный плюс. Вообще я этого не понимаю. Каждый ходит на то Богослужение(я сейчас и про обряд,и про оба Чина Мессы в латинском обряде) на которое ему больше нравится. ИМХО,конечно.

 

А с чего бы он начал гонения, если в Буэнос-Айресе, будучи кардиналом, начал служить Тридентскую через 2 дня после выхода Моту проприо?

[ioann22]

аминь! со сказанным я полностью согласен! Видимо мы просто друг друга не поняли: я говорил о том, что это не правильно оправдывать, мол, видите, "какие мы открытые,у нас даже некрещеннные могут причаститься Вечери". По кр. мере, я понял месседж римских католиков именно в таком смысле

 

Мессидж римских католиков нужно искать в Каноническом Праве.

[о.Тимофей]

Передержка. Омывание ног - не сакраментальный акт. А к сакраментальным актам, таким как причащение, допускаются только верные. Даже лютеранина не допустят.

 

Это ваша трактовка. Увы, она свидетельствует об утрате как библейского контекста, так и понимания совершаемый священнодействий. Еще раз вынужден Вам повторить, что этот, по вашему мнению, "не сакраментальный" акт был совершен исключительно на сакраментальной Вечери Нового Завета, и являлся частью это Первой Литургии. Вне этого контекста трактовать его недопустимо!

 

Что мешает Папе пойти и вынести горшки из под лежачих больных иноверцев? Вот, в недолюбливаемой Вами РПЦ есть епископ Марк Егорьевский, который так и делает. И к нему никаких вопросов! ...Зачем эти евангельские ритуалы в контексте общения с иноверцами? Я уверен, я твердо знаю, что толку от реальной помощи было бы больше, чем от этих сомнительных ритуальных жестов

[Amtaro]

Епископ Марк долго жил на апостасийном Западе, он там много позаимствовал, он даже иногда подаёт напитки мирянам на престольных праздниках. Чем не апостасия?

Ну а относительно омывания ног - какое это по счёту таинство? И не дадите ссылку на любой церковный документ, который это подтверждает?

[Mitrich]

Так Марк уже лет 5 как архивладыка. И до митрополита ему 2 шага.Сейчас он вряд ли все это делает - нагрузка не та, исходя из должности в Патриархии, я так думаю.

Касается омовения ног - конечно, это не сакраментальный акт и, тем более, не таинство. Хотя бы потому, что в той же РПЦ обязательным он не считался, то выполнялся, то нет, а заново его стал исполнять патр. Кирилл аж в 2009 г. после весьма долгого перерыва. Просто напоминание быть милосердным и смиренным по отношению к ближнему, какую бы высокую нишу ты не занимал, ибо люди равны и ценны перед Богом, независимо от их положения. Поэтому символизм того что сделал Папа, гораздо глубже и ближе к символизму Христа. Омыть ноги 12-ти своим ближним ( а в РПЦ это - священство или дьяконы, но не миряне) - это одно. Омыть ноги людям, далеко отстоящим от тебя и по вере, и по социальному положению, и по происхождению - это несколько другое.

Интересно, что во время этого обряда Иисус вступает в диалог исключительно с Петром, по сути объясняя ему, что он делает. Для меня это лишний раз подтверждает первенство Петра среди апостолов (это, правда, мой личный теологумен ).

Бенедиктинцы до сих пор это практикуют. В 2001 г. был в паломничестве в Паннонхальме, в Венгрии. Из Будапешта до Дьера добирались на микробусике, оттуда до Паннонхальмы - пешком (где-то 25 км). Июль, пыль, жара. Так нам отцы омыли руки и ноги. Всей группе, семь человек.

[Amtaro]

Думаю, что ты прав, Дима относительно диалога с Петром. Подавай патент.

[Mitrich]

Думаю, что ты прав, Дима относительно диалога с Петром. Подавай патент.

 

А ведь точно...Раньше не встречал нигде...Ай да я, ай да магистр теологии!