Добрачный секс

[Mirabile_Futurum]

В свете нескольких последних тем где упоминалась данная проблема, и где я услышал честно говоря немного шокирующие факты, хотелось бы спросить как на него смотрит и относится Католическая Церковь и конкретно уважаемые форумчане.

[Sandra889]

Католическая Церковь - так же, как и Православная - как к блуду.

Форумчане, я думаю, тоже .

 

Катехизис Католической Церкви о шестой заповеди -

https://krotov.info/a...tican/2331.html

 

Оттуда:

Жених и невеста призваны жить в целомудренном воздержании. Это испытание, благодаря которому они познают взаимное уважение и учатся взаимной верности и надежде получить друг друга как дар от Бога. Они должны отложить до бракосочетания те выражения нежности, которые специфически присущи супружеской любви. Они должны взаимно помогать друг другу возрастать в целомудрии.

 

 

Не католический сайт, но ответы - толковые:

https://christbiblio.narod.ru/sex.htm

https://www.realove.r...n/Biblio?id=238

 

"Блуд не есть брак, и даже не его начало"

Св. Василий Великий.

[Ana]

А какие могут быть сомнения?

Учение КЦ по-моему однозначно в этом вопросе.

Другое дело что большинство католиков (равно как и православных), как люди своего времени не способны относиться с этому с той степенью ригоризма которое подразумевает учение Церкви.

Ну просто не встречала я ни разу ни одного человека, даже если он сам сохраняет целомудрие, который бы эмоционально воспринимал незаконное сожительство неженатых людей как смертный грех.

[Sandra889]

Ну просто не встречала я ни разу ни одного человека, даже если он сам сохраняет целомудрие, который бы эмоционально воспринимал незаконное сожительство неженатых людей как смертный грех.

 

Ну, считайте, что уже встретили .

Хотя, что Вы имеете в виду? осуждать ближних мы не вправе, и должны прежде всего обратиться к себе, поэтому мысли а-ля "они живут в смертном грехе" и т.п. надо вышибать клином - "а я что, не увяз(ла) в грехах, и намного более тяжких"?

[Ana]

Хотя, что Вы имеете в виду?

Я уже как-то говорила об этом. Согласно учению Церкви нет особых оснований считать, например, гомосексуальные отношения грехом так уж много худшим нежели любодеяние. Однако эмоциональное отношение у большинства воцерковленных христиан к более-менее свободному образу жизни какой-нибудь своей приятельницы или родственницы меняющей бой-френдов, просто ни в какое сравнение не идет с отношением к гей-паре.

А если говорить о христианском неосуждении, то оно должно распространяется и на убийц, педофилов и прочих разбойников. Господь не ранжировал кого надо неосуждать а кого можно осуждать. Однако неосуждение совместно проживающих девушки и её парня, дается сегодня любому абсолютно без всякого напряга, в вот неосуждение насильника или убийцы с превеликим трудом.

[Sandra889]

-

[Mirabile_Futurum]

От всего сердца прошу не сводить эту тему к голубым.

Ведь вопрос реально важный.

[Sandra889]

Не будем. Извините.

Но ответ на вопрос страттопика уже дан.

Плюс - ссылка на ККЦ.

[Amtaro]

 

Ну просто не встречала я ни разу ни одного человека, даже если он сам сохраняет целомудрие, который бы эмоционально воспринимал незаконное сожительство неженатых людей как смертный грех.

Значит, невнимательно читаете мои постинги.

[Ana]

Значит, невнимательно читаете мои постинги.

Не в этом дело. Высказывание мнения о предмете в виртуале это одно, оно так или иначе всегда следует из теоретической убежденности в что правильно, а что нет. Однако мой опыт показывает, что ригоризм и категоричность высказываний своего мнения в спорах или просто в обсуждениях, далеко не всегда совпадает с отношением к явлению в реале, когда это явление приобретает конкретность, обрастает подробностями и нюансами, нагружено нашим личным отношением к этому человеку.

 

Мне, например, хоть я и считаю, что любодеяние это зло и смертный грех, не придет в голову проповедовать целомудрие каким-то своим незамужним или неженатым знакомым, которые ищут свою половину. И более того, могу искренне порадоваться, что кто-то например, нашел себе мужчину или женщину и живут с ним, пусть и речи пока не идет о браке. Или даже могу порадоваться когда долгое мучительное изматывающее одиночество человека вдруг прерывается маленьким праздником встречи другого, тепла другого человека, пусть хоть на один вечер.

[Amtaro]

Следует делать различие между воцерковлённым практикующим христианином, который понимает что такое блуд и человеком с улицы. Для первого сожительство - действительно, серьёзный грех. Для второго вообще пока нет такого понятия как грех, он не понимает, что это такое.

[Ana]

Но ведь грех, он все равно грех, совершает его человек неверующий или верующий. Он объективен. Убийство оно убийство, прелюбодеяние оно прелюбодеяние. Хотя, разумеется, ответственность того кто верит в Бога и считает себя христианином много большая. Это само собой.

 

Да и не думаю я, что если у человека в голове "когнитивный диссонанс", и он, считая себя христианином и даже иной раз подходя к исповеди и причастию, при этом не считает что свой поиск мужа/жены должен быть ограничен исключительно целомудренными средствами, что, вообще говоря, обычное дело, я не думаю, что мое личное отношение к его образу действий будет более жестким и осуждающим чем в отношении откровенно неверующих.

Что уж говорить, например, молодому человеку шарахающемуся от девушки и отговаривающемуся необходимостью добрачного целомудрия, сегодня много труднее чем было раньше. Он этим автоматически попадает в категорию "ненормальных", и нужно изрядно таланта и личной незаурядности чтобы преодолеть общественные стереотипы и заставить уважать эту "ненормальность" а не относиться к ней презрительно. Трудно требовать этого от всех молодых людей.

[Amtaro]

Да, это сложный вопрос. Но ведь тут дело не в степени нашего осуждения, а в объективности греха как серьёзного вреда для души человека. Ну как мы можем снисходить к блуду, когда знаем, что он объективно душевреден? Это же как наркотик. Да, сейчас чуть ли не большинство молодёжи курят марихуану с химдобавками. Что, не говорить им, что это вредно?

[Ana]

Совершенно верно.

Собственно мне и кажется чрезвычайно важным хотя бы в теории быть категоричным в этом вопросе и исповедовать учение КЦ как оно есть без смягчений и оправданий. И пусть даже на практике в отношении реальных близких было бы сомнительным вставать в позу бескомпромиссного морализма, если мы начнем подводить под оправдание греху еще и теоретическую базу, это вообще никуда не будет годиться.

[Mirabile_Futurum]

Но если все так однозначно, то почему на форуме есть как минимум одна открытая прелюбодейка?

[Ana]

Имя, сестра брат, имя!

Мы побьем её камнями!

[Гость rycerz]

Но если все так однозначно, то почему на форуме есть как минимум одна открытая прелюбодейка?

 

Прелюбодеяние это когда хоть один из соучастников греха против целомудрия состоит в браке. Между не состоящими - блудодеяние.

[Drogon]

Но если все так однозначно, то почему на форуме есть как минимум одна открытая прелюбодейка?

 

А что, повреждение человеческой природы на форумы не распространяется?

На форум кто угодно может зайти. Может сейчас, одновременно с Вами, его читают три убийцы, два карманника, четыре фармазона и десять взяточников?

[Sandra889]

+100.

Я Вам больше скажу. На форуме совершенно точно есть одна открытая чревоугодница, празднословица и лентяйка . Но её не прогоняют .

[Бърз]

Интересно, а кто как растолковывает доходчиво детям/подросткам, о пагубности добрачных связей?

Какими словами, кроме "грешно"?

[Sandra889]

А разве это возможно растолковать?

Человек к этому сам приходит... или не приходит. Имхо.

[Бърз]

А разве это возможно растолковать?

Отчего же нет? Далеко не для всякого "мужа" не говоря уже о подростках эти строки понятны и являются руководством к действию -

Я своему например толкую вкратце так: Ап. Павел говорит (т.е. не я своим авторитетом родителя) "...всё мне позволительно, да не всё назидает", или не всякое знание полезно. Есть соблазн попробовать и то и другое в жизни, но один опыт может привести к инвалидности -попробовать выпить стакан уксуса; другой к преждевременной смерти -узнать какой на вкус цианид и прочие примеры про неизлечимые заболевания и наркотики. Также и с целомудрием - можно после покаяться, но вернуться в первоначальное состояние уже не получится. Как кожа со шрамами, не в состоянии обрести первоначальную чувствительность, так и человек ведущий блудный образ жизни может утратить навсегда возможность любить.

[Sandra889]

Наверное, я - лицемерный сухарь, но про "вернуться в предыдущее состояние не получится" я понимаю в чисто физиологическом плане. Это - понятно 100%, без вопросов.

 

А насчёт "утратить способность любить" - а человек, ведущий целомудренный образ жизни, не может утратить способности любить? Или вообще её не иметь и не желать обрести? Или относиться к людям потребительски (в душе своей, по крайней мере)?

 

К тому же, магизм получается какой-то. Христос сказал, что любой может придти к Отцу, и Тот его простит. А если верить в эту версию - получается, навсегда чего-то там... Без возможности исправления...

 

Нет, не принимаю я такое. Совсем.

Может быть и так, но может - и не так. Совсем не так .

[Sandra889]

К тому же, "вернуться в изначальное состояние не сможешь" - аргумент, который тоже можно подвергнуть сомнению.

У меня к вопросу о добрачных отношениях он сомнений не вызывает.

 

Но!

 

Вот я в течение где-то 4-5 лет курила. С привычкой, "в тягу", всё "как положено". Потом бросила.

Вернулась ли я в исходное состояние? Не думаю. Не факт, что лёгкие "очистились" (и вообще не факт, что очистка возможна) и вполне возможно, что какой-то след остался ( в однозначном вреде курения для здоровья у меня сомнений нет).

Влияет ли это (то, что я не вернулась в "исходное" состояние. до того, как попробовала первую сигарету) на мою психологию, восприятие себя, ежедневную жизнь? Нет. Я так не думаю.

Т.е. я не думаю о том, что "я не чиста в этом плане, я никогда не смогу вернуться в состояние до первой сигареты, я завидую тем, кто никогда не пробовал". Нисколько так не думаю. Я просто живу и всё.

 

Понимаете, о чём я? Эту же ситуацию можно применить к вопросу о других вещах... И может возникнуть мысль: "Ну, не вернусь я в исходное положение? Ну и что?"

 

Не знаю, как чётче изложить свою мысль.

[Бърз]

Такой (фольклорный пример ), как не нужные знания могут "терзать" (во многих смыслах) человека всю его жизнь :

 

Сидят за столом дед, да баба - ужинают.

Баба облизала ложку и трясь деду в лоб.

За что?

За то что всю жизнь плохо любил.

Ужин продолжается... Тут дед бабе бац ложкой между глаз.

За что?

За то что разницу знаешь.