Наталия

Возможно и не общаются, потому что не понимают потребностей людей другого поколения и пытаются подчинить своей воле. Так это с рождения: у каждого своя жизнь, родители на работу, ребёнка к няне (няни принимаю у себя на дому нескольких малышей) или в ясли (если очень повезло с местом) с десяти недель до трёх лет. С трёх лет досуговые и дет сады с раннего утра до позднего вечера. Подростки каждый в своей комнате. Пожилые отдельно. Когда дети из садика выходят, я спрашивала, как прошёл день, что делали в дет. саду, так у местных глаза просто подскакивали на лоб от удивления: "зачем ты это делаешь? у ребёнка своя жизнь, туда нельзя лезть". Никто никого ничьей воле не подчиняет, наоборот, чрезмерная самостоятельность и разобщённость, скудность общения. Каждый сам по себе. Просто менталитет иной.

Как не больной, когда он на инвалидной коляске из-за проблем с коленом?

Дома для престарелых не резервации, в них идут с удовольствием, продают всю недвижимость и все сбережения туда направляют, чтобы оплатить, у кого есть такая возможность. Просто разные поколения совсем не общаются, каждый сам по себе. А слабыми и больными занимаются специально обученные люди, а не родственники.

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны. А как нести крест болезней, которого нет? Бог не положил. Никак, если болезней нет, у них есть другие кресты, как у каждого. А, как Вы прокомментируете слова папы Франциска об отбросах одноразового потребления в контексте того, что я выше процитировала (пост 229)?

Относиться к пожилым, как "больным и слабым" (условно) означает относиться к ним, как к ненужным отбросам в обществе одноразового потребления, это слова папы Франциска. В западных странах (ситуация по странам может отличаться) абсолютное большинство пожилых людей живут либо совершенно одни, либо в домах для престарелых. В домах для престарелых есть две категории: зависимые и независимые, то есть те самые активные пожилые. Есть даже дома для престарелых, где категорически не допускаются дети потому что они мешают пожилым, которые решили поселиться там. То есть одним мешают пожилые, другим мешают дети... Третьим вообще все мешают в культуре одноразового потребления, где совсем нет места никаким страданиям, ни состраданию, ни Богу, который страдал...

Какое запихивание в постель??? Вы о чём??? Очень много пожилых людей активных, это одна категория, но есть также слабые и больные и НЕ ТОЛЬКО пожилые. Вы смешиваете тёплое с мягким. Речь идёт об абсолютно разных категориях. Воля заключается в чём: отказаться от привилегии соединиться с Господом и следовать кресту? Речь в данной теме о том, что если воля такая, то её общество поддержит и даже такая идеология, что повсеместно такая "воля" приветствуется и поощряется, а иная воля, то есть привилегия быть с Господом, следовать кресту, осуждается и всё как раз делается против воли человека потому что врачи и близкие решают иначе и не следуют его воле. Франциск в ссылке выше говорит, что родственники и врачи уменьшают лекарства и тем самым обрекают на смерть потому что лечение дорого, то есть не воля, а экономический мотив других превалирует в том, как поступают со слабым и больным человеком: его обрекают на смерть, не спрашивая вообще его волю, заставляют принять волю других, исходя из рентабельности. Про активных пожилых мы уже всё уяснили, речь вообще не о них.

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны.

Почему кто-то решает, что ради комфортной жизни можно убивать творения Господа?

Да, другой, более жёсткий, и называет очень даже прямо вещи своими именами. Если Иоанн-Павел2 говорил о культуре смерти, цивилизации смерти, то Франциск говорит про ненужные отходы в обществе одноразового употребления. Он прямо говорит: что это убийство и конкретно про аборт: нанять убийцу. а также о том, что снизить количество лекарств (тем более не лечить) - это причинить смерть, то есть убить. Да дискурс действительно изменился, стал более конкретным, НО никогда не изменится учение Католической Церкви в данных вопросах.

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей. Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным.. В приведённой выше цитате этого нет. Тем более не понятно, каким бодрым пожилым обязывают быть слабыми и больными. Не понятно, про что Вы? Папа Франциск гооворит о том, чтобы активных пожилых не задвигали, это совсем не означает, что их рассматривают, как больных и слабых. Их рассматриваю, как ненужных, что совершенно не одно и то же. В современной идеологии одноразового использования много разных категорий ненужных. Вы про совсем другое пишете. Выброс за борт активных пожилых людей - это другой аспект. Есть много немощных и слабых, которые НЕ пожилые. С инвалидами что делать надо? Вы поддерживаете, что это тоже ненужные отходы? Вы поддерживаете то, что слабые, немощные пожилые - это ненужные отходы, бесполезные в культуре одноразового использования? Они мешают другим жить без проблем, поучать удовольствие? Вы даже накинулись на родственницу нашей форумчанки, которая ухаживала за свекровью, у которой был Альцгеймер потому что она за ненужным отходом ухаживала.

В данном контексте под удовольствием имеется ввиду полная вседозволенность, там речь идёт о подростках от 14 до 17 лет, которые бесчинствуют, если Вы пошли по ссылке. Нет ведь никаких рамок, никаких ограничений, только "удовольствие". Папа Франциск нигде не говорит, что надо уничтожать слабых и больных и не дать родиться уже зачатым детям. Активная роль пожилых людей, которые здоровы - это совершенно разные вещи. Никто всех пожилых в спец категорию не переводит потому что это абсолютно разные категории. Слабые и больные есть среди любого возраста. В том, что касается нашей темы, вот, что сказал папа Франциск: Папа Франциск осудил аборты и эвтаназии за насаждение принципа «человеческих отходов» в духе ширящейся «культуры одноразового использования» человека, которая поощряет убийство ненужных детей и пожилых людей, их «отбраковку и утилизации Очень доходчиво, это католическая доктрина, а Вы ему зпчем-то приписали иное: отход от католической доктрины. А вот, что он говорил далее: «Поощряется отказ от детей, которых мы не желаем пускать в этот мир нашими законами об абортах, что разрешают их отбраковывать и убивать напрямую, – заявил понтифик на аудиенции 27 сентября. – Сегодня это уродливое деяние повсеместно воспринимается как обычная норма. А ведь это убийство». В своем обращении к членам Папской академии жизни (Pontifical Academy for Life) в прямом эфире папа подчеркнул, что для уяснения подлинного значения аборта достаточно задать себе всего лишь два вопроса. «Правильно ли отбраковывать и отнимать человеческую жизнь, чтобы решить некую проблему? – вопросил духовный наставник. – Правильно ли нанимать убийцу для решения этой проблемы? Вот ведь к чему сводится аборт». Понтифик напомнил, что сегодняшние пожилые люди также уже рассматриваются как «ненужный отход» – совершенно «бесполезный» в нынешней повсеместной культуре одноразового использования. «Однако они несут накопленную жизненную мудрость, – напомнил предстоятель. – Они являются корнями и кладезями мудрости нашей цивилизации, а эта цивилизация бездумно выбрасывает их за ненадобностью. Все чаще применяются обычаи и законы скрытой эвтаназии, как я это называю. К примеру, семья и врачи рано или поздно соглашаются в том, что «лекарства дорогие, давайте сократим их наполовину», а это фактически означает смертный приговор пожилому человеку». Папа добавил, что аборт и эвтаназия «лишают нас надежды» двумя путями. «С одной стороны, они убивают надежду, воплощенную в наших детях, подрезают молодую поросль, продолжающую наш род и жизнь; а с другой стороны, убивают надежду, лишая наш род питающих корней, то есть старшего поколения». Понтифик подчеркнул, что католические университеты и больницы не должны идти по этому пути. «Это путь, по которому мы не можем идти, путь отбраковки и отбрасывания людей», - подчеркнул он в своей проповеди. https://www.sedmitza.ru/text/10045500.html

То есть Вы Франциска представляете не христианином, ибо страдание, в котором единение с Богом - одна из важных составляющих христианства. И что значит "активная жизнь"? Монахи и монахини из созерцательных орденов не ведут активный образ жизни. Их всех уничтожить? Я сейчас в силу проблем много времени провожу в постели и какое прекрасное время оказывается болезнь, можно успеть сделать столько, сколько не хватало времени из-за суеты. В монастырях не убивают в наши дни (недавно читала Святую Терезу Авильскую о том, как на монастыри нападали и, как она молилась, когда в их монастырь рвались захватчики, но на мессе убили несколько лет назад пожилого священника и около Церкви напали с ножом на людей в прошлом году. Это прямое гонение на христиан. А это около лицеев (учебное заведение для старшеклассников от 15 до 18 лет, в среднем в таких 1000 учеников, классы общеобразовательные, а также профессиональные). В частности так сейчас в лицее, где учится мой сын. https://www.cnews.fr...-de-la-violence Это отсутствие христианских ценностей и уважительного отношения к жизни, особенно чьей-то, безнаказанность и вседозволенность. Жизнь не имеет ценности, следовательно можно творить всё, что хочется и, что нравится, ни отказывать себе ни в каких удовольствиях.

Есть и моральные страдания, для таких случаев предусмотрен сопровождаемый суицид.

Не могли бы Вы пояснить? Что имеется ввиду в рамках нашей темы?

Не бойтесь убивающих тело... Убивают везде только так, откройте глаза... Но тема не об этом. Во всей Европе идеология против жизни, как говорил Иоанн Павел 2, культура смерти. И здесь как раз необходимо молитвенное и христианское присутствие. Именно молитва нужна. Если Вы можете, молитесь. Забейте на ненависть и зависть и молитесь вместе с европейскими христианами, которых хоть и очень мало, но они есть. Сегодня у нас евангелизация на улицах пригорода Парижа, где мало европейского населения. Я не могу по состоянию здоровья участвовать в евангелизации, так что только молитва, присоединитесь к молитве за евангелизацию, за крохи католиков в этой стране, которые посвящают свою жизнь Богу и Церкви.

Во Франции идёт принятие бюджета мед страхования: не будет оплаты больничных, если они выписаны на телеконсультации, снимают с оплаты лекарства на 1,1 млрд, на 150 млн снимают с возмещения анализы и на 150млн уменьшают возмещение обследований (рентгены, МРТ, сканирование), НО бесплатные абортивные таблетки финансируют для всех. То есть то, что для здоровья и поддержания жизни, на это нет средств, а на то, чтобы уничтожить жизнь в самом её зарождении - есть. Такая вот логика.

Получила результаты обследований: основная опухоль и метастазы уменьшились более, чем в два раза. Через неделю начинаю новую серию сеансов химиотерапии. Молитесь, пожалуйста, чтобы побочки совсем не разрушили мой организм и, чтобы я их перенесла.

Просто Вам не удастся не желание в безжизненном состоянии падать на головы окружающих- провозгласить "отходом от христианства". Мы говорим совсем о другом, это предметом обсуждения не является совсем. Мы все Вашу позицию услышали.

На этого священника, о,Ги Пажеса подали в суд за то, что он в соц сетях написал, что католикам не следует ходить на мероприятия, организованные одной ассоциацией ЛГБТ потому что они распространяют идеи против веры и морали, особенно опасные для детей.

Диалог не получается.

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно? Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя. Никто не продляет жизнь, нет такой проблемы. Мы обсуждаем совсем другое.

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно?

Те, у кого деменция, обычно крепкие физически, так что для того, чтобы их "Бог забрал", надо искусственно прекратить их жизнь. Сопровождаемый суицид - это не когда с трубочками, а просто есть болезнь и какой-то дискомфорт мешает "достойной жизни". Я видела репортажи, как это происходит в Голландии, люди, которые вполне выглядят огурчиками, нормально ходят и разговаривают, внешне никаких нет признаков ни деменции, ни болезни, пишут просьбу на эвтаназию потому что им диагностировали какую-то определённую болезнь, болей у них нет, просто перспектива того, что от этой болезни они точно умрут. Они назначают дату своей смерти. Это очень не похоже на Бог забрал к себе. Собираются расширить сопровождаемый суицид на психологический дискомфорт. То есть, когда нет никакой физической болезни. Как с абортами сделали, можно прервать беременность по психологическим и социальным показаниям на любом сроке.

Так и на них тоже любовь Бога распространяется. Бог любит их, как и Вас. Вы это допускаете? Всегда и во все времена были немощные и больные и их было намного больше. Уровень медицины сделал то, что их меньше, но нет такого, чтобы трупы оживляли. И какое отношение имеет деменция к уровню медицины? Это происходит не в самой глубокой старости, это лет в 60 уже случается. У меня подруга, которой нет ещё и 60, а у неё уже началась деменция. А, если у Вас начнётся ранняя деменция, с Вами надо что делать по Вашему, укол? А как же любовь Бога?