Наталия

А если дети не слушают наказы?

Так я не и не разобралась, будет это праздностью или нет??? Я ведь на работе и работаю всё таки и зарплату получаю за то, что от и до нахожусь в офисе и исполняю мои трудовые обязанности, только вот в потолок смотреть надоело, а другой альтернативы порой совсем нет.

Если речь идёт о "коммерческой улыбке", то тут прежде всего намерение товар сбыть, а не вежливость проявить. Улыбки и, когда говорят одно, а думают другое - это традиции. Действительно трудно привыкнуть к тому, что улыбка может быть лицемерной, тем более, когда автоматизм вырабатывается и сам уже так делаешь, как принято, точно зная, какое это лицемерие... Сама за собой замечаю, что автоматизм лицемерия выработался... А с другой стороны знаю, что в глаза говорят одно, а за глаза другое и сама я в таких разговорах участвую, однако про меня тоже за глаза говорят и я догадываюсь, что, а в глаза... Так что это всё условности, с которыми просто считаться приходится.

Что-то за моё отсутствие, Иван, у Вас похоже поменялись взгляды... Какие "тиски любостяжания и успеха"??? Вы про что??? Вера в Бога действительно рассматривается как унижающее явление в современном обществе. Что касается неприятия богатства, то пронизанный левыми идеями запад преподносит их, как завоевание левых идей. А работа действительно никак не мешает стяжанию бедности, она для того, чтобы самым необходимым себя и детей обеспечить, не садясь никому на шею. Это не является ли переходом на личности, нападками... ??? потому что "святое" затронули ... (то есть то, про что Алексей пишет выше).

Если на это сознательно воля направлена, то да. А тут речь о детях и о том, какие ценности их окружают. О каком христианском служении можно говорить применительно к 10-летнему ребёнку?

Книжки как раз трудно читать потому что я всё-таки работу делаю и в интернет выхожу урывками... Проблема в том, что мне часы уже собирались сократить, так что если я открыто буду читать, то вообще уволят.

От ценностей общества тоже. Наша старшая дочка сейчас в католическом интернате, туда ценности "свободы и прогресса" не проникают, мы боимся, что она не готова к жизни. Там почти ни у кого нет мобильников и дети их не просят. Нет электронных игр и фирменной одежды тоже нет. Хотя отбор по социальным критериям очень сильный, но это не касается достатка родителей и дети это не сильно чувствуют. Вот из таких мест рано или поздно дети выходят и жизнь их сталкивает с ценностями "свободы" в ВУЗе, на работе, в посведневной жизни и результат может быть непредвиденный. Другие мои дети в обычной гос.школе, там тоже нет фирменной одежды, мобильников, дорогих вещей и запрещают в школе то, что может порадить зависть. Периодически запрещают то одно, о другое. Недавно запретили приносить в школу новомодние "юлы" по причине зависти: у кого-то есть, у кого-то нет, у кого-то более дорогая, у кого-то попроще. Были конфликты. Всё делается, чтобы в школе не было зависти, ни её причин, ни культа "дорогого и модного". Если бы такой разговор, как в стартовом посте данной темы, произошёл бы в школе, то учитель бы и родители тоже самое, что и Нета объяснили бы детям потому я и написала, что тут с такими принципами воспитывать детей проще (и дешевле).

Подаётся именно так. Собственно говоря школа - это общество в миниатыре. Конечно не всё в ней идеально, но в современном обществе как-то трудно без неё обойтись. То есть альтернативы существуют, но потом трудно жить в обществе человеку, который не учился в школе. Трудно в социальном плане. Учатся в школе не только общеобразовательным предметам, учатся жить в обществе. Поэтому и ценности данного отдельно взятого общества так сильно присутствуют в школе.

И станет стыдно быть бедным???

У меня на работе бывает свободное время, но я привязана к креслу, компу и телефону (который очень редко звонит) и не могу никуда отойти "от звонка до звонка", а работы при этом не много... То есть могу в интернете висеть порой всё рабочее время. Отдыхом это не незову потому что запарка вне работы сильная и всё на бегу вне работы... А на работе деваться некуда. Будет ли это праздностью?

Иван! У меня мама в Москве, она хочет, чтобы дети жили в России впоследствии и мы не против и детям нравится, когда они приезжают. Пока у нас с мужем с работой не получается переехать. Нам никак не хочется нашу дочку отдавать тут в лицей по многим причинам (она сейчас в очень хорошей католической школе, но там нет лицея), По некоторым причинам не тянет отдавать ребёнка в гос. лицей после оооочень католического коледжа, в частные обычные нам тоже во Франции не хочется отдавать. Так что в Москве есть жильё для дочери и она будет при бабушке.

Что про них-то говорить... Такие люди не живут в обществе среди других, они отдельно, вот у них там другие правила. Кстати, тут многие мечтают, чтобы Саркози куда-нибудь съехал бы... Какие французские Ротшильды в обычных средних школах? Сегрегация по уровню ДОСТАТКА во Франции не водится, есть сегрегация по социальной принадлежности, да и то среди взрослых, она не очень сильна среди детей в школе и не распрастраняется на достаток. То есть судить могут по тому, из какой семьи, но уж точно не по тому, какой достаток и какие шмотки/побрякушки. Судят, повторяю, взрослые. Могут сдержано относиться к тому, что их ребёнок дружит с детьми из социального квартала, но запрещать не станут. Сами с родителями общаться не будут. У меня есть знаокмые с высоким достатком и как все берут подержаные вещи с удовольствием, к частности велосипеды, одежду тоже. При этом родители занимают ооочень хорошие посты и получают выше средних зарплаты. Например, мама менеджер крупного банка, папа специалист по налогам международник, мама зам. директора, папа зав. отделом. мама зав финансами в крупной международной фирме (немка), папа владелец большого магазина. При этом одежда и велосипеды переходят от старших к младшим, а также с удовольствием берётся, когда кто-то отдаёт не потому что денег нет, чтобы купить, а потому что просто принято так, скромность в чести и это не только не осуждается, а именно это и считается нормальным. То есть полная противоположенность тому,как сейчас в РФ. В школах наоборот принята полная нивелизация по признаку доходов. Недавно у нас в школе решали будет ли праздник, где дети выигрывают игрушки. За участие в игре традиционно платят небольшую сумму денег (максимум 1 евро, а чаще 20 или 50 сантимов). Так многие протестовали против огранизиции праздника потому что будут дети, которые не смогут заплатить. То есть, если огранизовывать игры,то так, чтобы ВСЕ могли участвовать, например бесплатно совсем или бесплатно какое-то количество игр, чтобы те, кто не сможет заплатить, тоже участвовали в играх. Или же проект один интерессный для детей не утвердили потому что предлагали так: заплатят больше те, кто может заплатить больше. Отклонили проект потому что в таком случае в обиде могут быть те, у кого денег меньше. То есть всё как раз обратное сегрегации по признаку доходов, полная нивелизация в школах.

Во Франции не существует, не так, чтоб совсем, а брать вещи, которые кто-то отдаёт не стыдно, как у нас... Вообще скромность в чести, можно просто одеваться на работу, в школу, не иметь дорогих вещей вообще. Бывают такие круги, где надо быть одетым в фирмУ и всё такое, но таких не большинство. И даже, если одеваешься ооооочень просто, то не смотрят косо. Хотя бывает иногда среди подростков, но далеко не заходит. Со своими детьми я такой проблемы вообще не представляю в школе...Велосипеды от старших к младшим переходят или покупаются на распродаже, именно это нормально. Если кому новый велосипед купили, то это не превосходство. Вообще нормально, если очень мало заплатили на распродаже, в секонд хенде или кто-то отдал... Такая разница, когда общаюсь с соотечественниками огромная увы, особенно с москвичами: на работу просто не одеваются, мобильник надо крутой, тачку крутую ... А если прийти в Людовика на мессу пораньше в воскресенье, то разница просто в глаза бросается: выходят с 10 часововй мессы скромно одетые французы и заходят наши на русскую мессу. Будете в Москве, обратите внимание. Вот, когда мы росли, были другие ценности. Мне лично они милее и французская скромность мне сильно иипонирует. Детей воспитать легче и дешевле. Вообще Франция очень похожа на соц.страну, доходы нивелируются, чтобы не было богатых, зарплаты не сильно отличаются от средних. Налоги на высокие доходы очень большие, в результате получается, что богатых нет и быть богатым зазорно. У нас тоже в школе у всех фирменные джинсы были кроме меня. Я очень благодарна родителям, что мне их не покупали. Хотя я унижений на себе не чувствовала, но просто многие одноклассники удивлялись, мол "что это тебе родители никак не купят джинсы". Сейчас мы старшей дочке побираем школу в Москве и не хотелось бы сильно сталкиваться с такими проблемами. Как с этим в православных школах? Например, в школе на Свибловском подворье?

Людей, живущих в определённом обществе и с определёнными ценностями. Нам, выросшим на других ценностях, трудно вести диалог с нашими детьми и внуками. в нашем обществе ценности резко поменяли полярность. Тут всё зависит от страны. По счастью так не везде.

"Ожидается, что в ближайшие выходные после Дня благодарения в магазины придет рекордное число покупателей. Предполагается, что за покупками отправятся 152 миллиона человек, что почти на 10 процентов больше показателей за прошлый год." А почему? Там тоже за Грецию расплачиваются??? А вообще то, что такие вещи происходят в самой богатой стране мира...

Ужас какой!!! Дикость просто... Никогда в жизни не хожу в магазины во время распродаж именно из-за того, что непереносимая обстановка. У нас на выезде из города есть один большой супармаркет, в котором "выкидывают" по дешёвке продукты. Этот магазин открыт по воскресеньям. Так мало того, что несмотря на то, что дополнительную стоянку сделалаи, припарковаться просто невозможно, да ещё и внутри магазина такие толпы, что по ногам тележки чьи-то едут... Я там два раза была и больше туда не собраюсь. Мои знакомые мне говорят: "Каааак? Туда не ходишь, там же дешевле, там все закупаются"... Кстати, скидки есть также через интернет, вполне можно купить телевизор со скидкой, не проводя всю ночь около магазина и не рискуя получить по фейсу.

Андрей М. То, что Вы пишете, теоретически вроде так, только практика с теорией разнится, а может теоретические представления слишком далеки от практики и проблема в представлениях, Правильно Вам пишет Амтаро, работу берут, какая есть и от страны это не зависит, в других также. К тому же, когда уже семья и дети, не покатаешься туда-сюда в поисках "щастья". Вы пишете про наших, которые ездят и работают и возвращаются или остаются. А мы тут говорим о реалиях для тех, кто там родился прежде всего. Мы с ними смешались и живём, как они. И кстати, бухучёт освоили и работу нашли в разных странах с похожими рыночными реалиями, под которые подстраиваемся, а иначе может быть и пополняли бы статистику безработных. И подумали, в частности, о том, чтобы по возможности работать до самой глубокой старости, то есть опять же по востребованной специальности, а не той, которая нравится.

Денис С. Для Вас похоже надо перевести... Потому что слова больничный там нет. Вот фраза из Вашей цитаты: Слово "absences" означает отсутствие. Речь не идёт о больничном листе, а о НЕОПЛАЧИВАЕМЫХ днях, на которые родители, мать или отец имеют право в количестве 3 дней в году всего. То есть право отсутствовать на работе по причине больного ребёнка в течение 3 дней в году за свой счёт. При этом даётся справка, а не больничный лист. - 3 jours par an 3 дня в году (!!!). Разве ребёнок только 3 дня в году болеет??? Сам больничный, могу Вам сфотографировать текст так как сама недавно получила один день, когда ребёнок сильно болел. Больничный был оформлен на меня потому что больничный по уходу за ребёнком не существует, как таковой. Текст формуляра: "я, врач такой-то осмотрел больную такую-ту и сертифицирую, что ОНА по состоянию здоровья освобождается от работы". Так вот врач нарушает законодательство в таком случае,потому что это незаконно писать, что больна мать только потому что не существует больничного по уходу за ребёнком. Я врачу сказала, что сама занимаюсь персоналом на работе и не пошлю эту бумагу в мед.страхование, а так как мед. страхование НИКОГДА не оплачивает первые три дня больничного (сейчас реформа будет, чтобы первые 4 дня не оплачивать).. Другое дело, что У МЕНЯ на работе есть отраслевая конвенция, согласно которой мне оплачивают больничный с первого дня болезни, но такие конвенции есть не везде. У моей подруги польки есть знакомый врач, который ей делает больничный, когда у неё дочка болеет на любой срок, естественно согласно больничному болеет она сама. У неё такой же менталитет, не западный и врач поляк... Главное даже не в этом, а в том, что тут никто себя дитём не будет обременять, другой менталитет, да и конкурентоспособность не та. А также за свой счёт не все станут и эти три дня в году брать. Надо выкручиваться, если ребёнок болеет. Так что работодатель никак не страдает, если вернуться к теме разговора получается, что молодую секретаршу брать выгоднее, чем старую потому что работодатель никаких денег не теряет (а даже меньше на три дня платить и меньше отчислений платить), только три дня в году в офисе не кому отвечать на телефонные звонки... . Кстати меня на всех собеседованиях по приёму на работу спрашивали, как я собираюсь решать проблему, если мои дети заболеют. Это понятное дело противозаконно, но я микрофон под столом не держала... Вообще всех знакомых спрашивали, а также задают вопрос, сколько детей они собираются иметь... Ну невозможно в суде доказать, да и никто не ходит по судам в таких случаях. Вообще не принято пороги в судах обивать, как в США. Это только у нас так: женщина прежде всего мать... Денис! Неужели на Кипре тоже "наш менталитет"? Вот интересно, есть ли вообще в капиталистических странах оплачиваемый больничный по уходу за ребёнком? Польшу не предлагать, там даже по уходу за супругом положен больничный.

Андрей М говорит, смотрите его посты.. Нета! Так больничный на ребёнка в кап.странах - это нонсенс. Когда ребёнок болеет, надо как-то выкручиваться, но мама на работу ДОЛЖНА пойти. Декрет тоже длится недолго. Западные женщины работают наравне с мужчинами (во имя принципа полного равноправия между мужчиной и женщиной), так что молодая секретарша, которая будет сидеть с больным ребёнком - это опять же пока отечественные реалии, пока потому что всё идёт к тому, чтобы было, как "там" притом, что менталитет остаётся прежним, то есть женщина ассоциируется с материнством прежде всего в отличие от западных женщин, которые детьми себя не особо обременяют, что позволяет быть конкурентоспособными на рынке труда.

Денис С ! Я не предлагаю устранить рынок и конкуренцию, раз уж влезли, то и сидеть там по уши и альтернативы уж нет, просто надо считаться с реалиями, если уж и мы захотели жить, как там, то надо и принимать все реалии, а не только идеализированные представления якобы там все за свои права борются и всё вообще идеально. И реалии эти таковы: Как тут, Андрей М. права качать и на что в суд обращаться? При этом дискриминация как факт на лицо. Наивны Ваши представления относительно идиллий того общества. А, если 10-15 человек на одно место секретарши, одна молодая, все остальные лет под 50, понимаете сами, кого возьмут и, кто за бортом останется. Так что с одной стороны есть законы о дискриминации и реалии в каждой стране разные, процессы длятся месяцами и годами, притом, что доказать почти невозможно, а с другой стороны есть законы рынка и конкуренции, они сильнее. Да, но там, где рынок правит, работать идут не туда, где хотят, а туда, где меньше конкуренции. Это в совке можно было выбирать, что нравится. Только вот совка нет и не будет уже...

Фирма, на которую я ссылку давала, зарегистрирована как я поняла в Англии. Я работала на кампанию по найму работников, которая в Англии зарегистрирована и имеет филиалы в нескольких странах западной Европы. Это всё касаться может любой страны, где есть рынок и конкуренция. С одной стороны законы о дискриминации, с другой - реалии рынка.

Я написала на первой странице, что один россиянин обратился в суд по правам чедовека против РФ за то, что при достижении одинакового возраста женщины могут претендовать на пенсию, а мужчины нет. Потому что на его взгляд такая ситуация, что ему придётся работать на 5 лет больше, является дискриминационной. Естественно с точки зрения полного равноправия между мужчиной и женщиной, это дискриминация по половому признаку, такого не существует ни в одном "цивилизованном" государстве.

А можно поподробнее? Почему "около 30"? Вот мы получаем постоянно рассылки о предложении о работе от этой фирмы https://www.computerf...ge=true&z=13661, Они в рассылках чёрным по белому пишут, что ищут специалистов до 35 лет. А кроме того бывают" неглассные правила", я работала в одной кампании по найму программистов, там были чёткие возрастные критерии со стороны клиентов, для которых мы искали работников и даже, если они и не были написаны, то они соблюдались чётко, то есть никто не возьмёт работника, которому за 40, при одинаковых данных, возьмут с опытом работы 2-5 лет, но не больше потому что те, у кого больше опыт, претендуют на большую зарплату, которую никто не собирается им платить, а если не претендуют и согласны с большим опытом на меньшую зарпалту, то это "дураки" и их не бурет по этой причине. Ну и конечно же увольнения "по другим причинам", как Амтаро пишет, это тоже часть реалий рыночной экономики и конкуренции. Как Вы себе представляете устройство на работу, если на одно место претендуют несколько человек, а то и несколько десятков? Поставьте себя на место работодателя в такой ситуации, по каким критериям выбрать? С другой стороны бухгалтеров ищут порой в возрасте, но на несколько часов работы в неделю, поясняют в объявлениях "подойдёт для лиц от 50 лет". Это по Вашему дискриминация?

Андрей М! За что бороться? Чтобы женщины тоже уходили на пенсию в 65 лет, как мужчины потому что почти во всём мире так во имя идеи полного равноправия между мужчиной и женщиной??? А что касается исков, в каждой стране свои особенности, Вы пишете про "запад" будто это нечто единое целое.

Какое там злорадство. Грустно и печально. Нету другого пути, а этот... РФ единственное государство, где такой пока ещё ранний пенсионный возраст. А уж то, что касается разных условий для женщин и мужчин... Я читала, что один россиянин в международный суд по правам человека обращался по поводу данной дискриминации.