Наталия

Денис! Так всё-таки не понятно, считается ли в Монако престижным делать деньги и быть крутым, как сами понимаете, где ? А фотография такая у меня тоже есть, только в светлое время суток...

Дмитрий! Гостиницу "Космос" французы построили кстати. Таджики на мой взгляд лучше работают, чем французы. Предлагаю Вам приехать бизнесменом во Францию. Если что я Вам помогу устроиться потом в ночлежки ...

Денис! Вот Вам подоходные налоги: https://www.impots.go...ntstandard_6182 Как, Денис, по-Вашему 71000 евро в год получать - это быть очень богатым, чтобы драли 41% ? Что касается отчислений от зарплаты, то с работника и с работодателя на работника получается порядка 90% от зарплаты чистыми. Я на работе формулу ввела, когда когда просчитываю, какой будет фин.ситуация через 2-3 месяца. То есть, когда мы точно не знаем, сколько заплатим зарплаты и отчислений, а только приблизительно. У меня более 90% от зарплаты чистыми, НО у нас есть дополнительная мед_страховка поэтому отчисления чуть больше средних. Эти отчисления на мед.страхование, безработицу, пенсию ... Даже не в том дело, что зарплаты скромные, а в ом, что при этом ещё и уравниловка, нИзя выделяться. Зато, если подойти к теме нашего разговора, не стыдно быть бедным.Но быть бизнесменом чуть ли не стыдно... Я не поняла, как фотография Монако иллюстрирует то, что там стыдно быть бедным? Я там была в прошлом году. Конечно там немного другая ситуация, но там дешевле цены. приграничные французы там закупаются и работать там предпочитают по вполне объяснимым причинам. Насчёт Швейцарии. Конечно же французы, которые живут недалеко от Швейцарии, едут работать туда. И уравниловки ТАКОЙ там нет. Иван! Неужели Вы ехали во Францию, чтобы много денег заработать?

А всё ясно. У вас и у меня просто разные представления о моих доходах. Я считаю, что зарабатываю только чтобы покрыть минимум расходов, а вы предполагаете, что я зарабатываю слишком много. Это от неведения ситуации во Франции. Я точно знаю, что Вы зарабатываете, чтобы покрыть минимум расходов, а если бы зарабатывали бы больше, то у Вас бы "лишнее" отняли бы и оставили бы на минимум расходов. Причём я в этом уверена, не зная, какая у Вас зарплата, ни какая должность... Потому меня и повеселило предложение оставить работу, чтобы не грызла совесть из-за богатства. Средняя зарплата грязными (по данным 2009 года) 1500 евро в месяц 80% получают эту и меньшую сумму (уравниловка то есть) и 20% от 2000 евро. Вот эти 20% и доят. Так что все имеют на покрытие необходимых расходов и богатым быть стыдно, но уж никак не бедным. Так что классов просто не должно быть, то есть не должно быть различий.

Я не только руки вымыла, я сразу всё с себя сняла и в стиральную машинку, а сама в ванну. Всё равно заболели.

Денис! Много чего принадлежит государству на самом деле. Государство распоряжается газом, электричеством, транспортом... Конечно бизнес не запрещён ТЕОРЕТИЧЕСКИ, на практике всё сделано так, что его быть не должно: налогообложение, таксы, отчисления... Над всем довлеют левые идеи: полная уравниловка, не должно быть богатых и всё тут.

Летом одна ассоциации (российская во Франции) организовала детский лагерь для русскоговорящих детей, мало было участников из Франции, стоимость 780 евро на каждого ребёнка... Лагерь был в одном кемпинге на юге Франции, проживание в домиках, в которых была плита, посуда и даже посудомоечная машина (например у меня дома нет посудомоечной машины). Мы приехали отдельно и жили в палатке потому что так дешевле. Там были русские из Москвы, причём это были не новые русские, а вполне скромны русские. Под конец пребывания они сказали, что никому из знакомых они н могут посоветовать приехать на след.год потому что ОТТУДА никто в такие условия не поедет. Я чуть в осадок не выпала...

Денис; Я такого в Монако не заметила. Дмитрий! Какие бизнесмены во Франции? Бизнес - это чуть ли не ругательное слово... Средний класс сейчас сам о себе говорит, что становится бедным классом. В принципе всё направлено на то, чтобы классов не было, чтобы была полная уравниловка.

Полагаю, Иван мечтает о бедности для СЕБЯ, а не для свой семьи. И уже то хорошо, что государство заботится по христиански о том, что Иван попадёт в Царствие Божее прежде того верблюда, который пролезет в игольное отверстие

Solowhoff Самое прямое. КАПИТАЛизм, стало быть капитал - это престижно.

Денис! Вы хотите сказать, что в Монако и Швейцарии такой же престиж "мани-мани" (мои дети "Аббу" слушают сейчас...). В США бедность не является постыдной. То, как наши соотечественники тратят за границей деньги, это гротеск... Это создаёт престиж в собственных глазах и глазах соотечественников, но тут это просто дико смотрится.

Там было точно, что она подцепила инфекцию, интересное положение в её случае исключено, это было во время инфекции повсюду. Когда я поняла, уйти было поздно или с бигуди на голове по улице бежать... Когда она пришла снимать бигуди, её стало врать почти на меня и на пол. Потом зашла с улицы клиентка, которая ничего не ведала, и прям ногами в ... Парикмахерша, когда увидела, куда дама ноги поставила, со мной стала многозначительно переглядываться, но потом быстро с улыбкой стала с этой клиенткой разговаривать и я тоже ничего не сказала. Через три дня половина моей семьи болела...

А как бы Вы поступили? . На работе я тоже ловлю себя на том, что участвую в обсуждениях "в глаза/за глаза", то есть в глаза одно, а за глаза... Причём в глаза всё мило, вежливо и с улыбками, а за глаза тоже мило и с улыбками между собой об отсутствующем, но уже совсем другое, порой очень неприятное... Мн долго претили куртуация и лицемерие, но я тоже там по уши... Зато "врагов" нет и со всеми в идеальных отношениях.

Дмитрий! Почитайте ссылки про бедных работающих. "Entre 1 et 1,9 millions de personnes exercent un emploi mais disposent, apr?s avoir comptabilis? les prestations sociales (prime pour l’emploi, allocation logement, etc.) ou int?gr? des revenus de leur conjoint, d’un niveau de vie inf?rieur au seuil de pauvret?," Кстати, французские экспаты уже работают во Франции. Спросите у них, почему они уехали работать в Россию. Государство действительно делает всё, чтобы богатых не было. Так что Ивану точно этот порок во Франции не грозит. Я тут хотела снять квартиру в Москве. Так всё с евроремонтом да в с шикарной мебелью, нет той скромности, к которой я привыкла во Франции... и цены не для наших французских зарплат. И то что бедность - стыдно, а богатство - престижно действительно повсюду присутствует... в Москве.

Денис! Идеи капитализма, привлекательность богатства, зарабатывания... Я другой такой страны не знаю, где так ... обстоят дела с отношением к престижности иметь много денег и "крутые" вещи.

Вот такая со мной произошла история в парикмахерской: парикмахерша в тот день работала в салоне одна, коллеги её были выходные, у ней была желудочно-кишечная инфекция, кои тут банальность и на работу ходить больными тоже банальность. Инфекция эта надо сказать очень заразная. Клиентов было двое, я и другая дама. Парикмахерша периодически отходила, её сильно рвало... Так вот я рассуждала так: "теперь я меня так будет рвать, блин и вся моя семья переболеет и коллеги в командировку на Гваделупу должны ехать через несколько дней ..." Парикмахерша улыбалась и говорила: "Это я что-то съела". Что правдой не являлось, это был период очередной эпидемии... Так вот уходя я ей дала чаевые, она извинилась, что так получилось... На что я ей сказала: "Какой кураж, Ан-Мари, работать в таком состоянии..." ... На свою причёску я потом смотреть не могла, потому что только и ждала, когда я и близкие заболеют, что собственно и произошло.

Наверное, Вы имели ввиду капитализм. В таком случае в России его сейчас более, чем где бы то ни было.

Во Франции тоже считается неприличным хотя "дома" отличаются. Даже быть собственником в принципе считается быть богатеем, даже, если это ооооочень скромная собственность. По собственникам так и бьют, изобретая, как с них ещё что-то сорвать, а они при этом уж себе в самом необходимом начинают отказывать, чтобы ещё и ещё удовлетворить государство.

Меня в принципе развеселило предложению, сделанное Ивану, бросить работу, чтобы не искушать себя богатством. Во Франции или работают и остаются бедными или работают и вроде как не должны быть бедными, но тут надо такой кус отдать государству, которое так и бдит, чтобы богатых не было и, чтобы бедным быть было не стыдно... Стоит только посмотреть, какие во Франции налоги на доходы.

Иван! Так ведь речь об обратном: работать и быть бедным. Не работать и быть немного обеспеченным за счёт других - это совершенно другое явление. Иван! Так на западе "быть как все" - это как раз быть бедным и скромным. А работать надо, чтобы обеспечить необходимый минимум для семьи.

Вот и я про тиски не поняла... Работа оставляет много свободного времени, по крайней мере во Франции, где бизнес - это просто ругательное слово. Мой шеф много работает, но мы (контора наша) как выплатим все отчисления, так и не знаем, будет зарплата в этом месяце или нет...

Так работать и быть бедным не исключающие друг друга вещи.. Есть такая категория, как бедные работающие. То есть те, кто несмотря на доходы от работы, живёт за чертой бедности: https://www.onpes.gou...rs-pauvres.html https://fr.wikipedia....vailleur_pauvre https://www.inegalite....php?article905

Левые не приемлют того, что это христианская идея. Тем более, что христианство (католицизм) во Франции связано с буржуазией, то есть с богатством. В советском союзе тоже стало быть это было христианским отношением (о бедности и богатстве) ?

Денис! Особенно во Франции. Эта уравниловка и не выказывание материального очень сильны, что с одной стороны позволяет воспитать детей в том, что бедность - это не стыдно, а с другой стороны это является частью левых идей, отрицающих веру и Церковь. Иван! Так ведь Россия всё тянет с "запада". Может и скромность когда-нибудь потянет... А с другой стороны в России отрицание левых идей пока ещё очень сильно. Поясните всё-таки "тиски любостяжания" на западе, совсем не понятно, о чём Вы.

Я согласна, что лучше.