wannie

Вы ошибаетесь - хлыств были самыми прилежными прихожанами. Но мнили, что "знают больше и лучше ибо получают личные откровения". Причащались хлыств обычно чаще остальных и службы не пропускали. Не глумились - но вот себя считали обладателями некоего сокровенного знания, Церкви не доступного. А в частной жизни - большинство хлыстов были очень целомудренны и свалянный грех и каннибализм скорее исключение из общего правила. Приличный человек женится - вполне нормально. Значит вложили в голову ему принципы, я только за. Но женится он по собственному добровольному согласию - во время обряда в Церкви, а не в процессе событий "за околицей". А может - не женится ни на первой, ни на второй. Может ни первая, ни вторая не пойдут за него замуж. В этом случае - обстоятельства печальны, случился грех - но не было взаимного согласия на брак - и обе стороны свободны, хоть и грешны. И если вдруг встретится ему/ей позже личность, способная таких падких на этот конкретный грех людей - склонить к целомудренной брачной жизни, то Церковь такой брак благословит. И не икономия это - а социальная доктрина Церкви исходя из определения брака. В вопросе с "мигом" - расходится с Вашими взглядами Богом созданная природа. Не во время "становления одной плотью" зачатие происходит - а позже, на ощутимое время позже. Когда двое уже не одна плоть. Так не следует ли из "откровений" - сотворение души прежде тела?

Ватрушки (с риккотой) . Маковый рулет (ну это скорее польско-украинское, но очень вкусное).

Наталья, на чем остановились?

Наталья, если все приносят на вечеринку - достаточно будет тарелки... Иначе слишком много еды получится . На кухонном комбайне есть обычно насадка с теркой.

С семейной парти не попросят с выпивкой? У нас коли народу предлагаешь алкоголь - должна быть у сборища лицензия.

У нас селедка так себе - из Голландии или Польши Majets Fillets в масле. Боковой из Норвегии нет. В принципе, сельдь и скумбрию у нас ловят, но я не умею солить рыбу правильно.

Блинчики с начинкой - это да! Это тоже моей родне было очень по вкусу.

Пирожки - блюдо сомнительной простоты :).у нас, например, сложно найти живые дрожжи и сухие дрожжи - отличаются от знакомых мне в России (хотя те были французского производства - может Наталье легче в этом смысле) :) . Простоты изготовления холодца - тоже сомнительна, ножки свиные я в местном супермаркета видела пару раз, свиных голов не видела никогда. Муж с до сих пор народу показывает фото с рынка в Саратове со свиными головами - и народ охает и ахает :) :)

Нет, то что у нас продается с немецким названием quark (меня в школе учили, что это переводится творог) - не отожмешь :) . Я во все творожные блюда кладу риккоту - не совсем то, но все же

У нас тоже так считается, но все капусту и свеклу едят на ура. Может голубцы? Я делала как-то для рождественского сборного стола здесь -все смели

Она и с волосами была очень хороша . Потому и остригалась налысо - что ее напрягало, что за внешностью не видят какая она певица :) но красоту спрячешь

Но посмотрев дискуссию на ФБ поняла следующее - если какой-то незнакомый человек вдруг почувствовал "порыв" и пошел в Церковь с голым пупком - меня это не напряжет. А вот если родная дочь так соберется - то сильно озадачит. Или если постоянные прихожане (то есть не вдруг порыв, а постоянно человек ходит) - вдруг начнут глобально выходить из рамок приличия - тоже приведет в недоумение.

Хмм... Наверное, это по-своему очень правильно. Хотя мне, честно говоря, такая традиция непривычна. Скорее, наоборот, хочется, чтобы я никого не отвлекала и меня ничто (ни на ком) не отвлекало. Подумала, что же я могу надеть из "бест". Есть деловой костюм, можно пиджак из него - но это слишком по-офисному. Есть пара платьев - но они слишком "корпоративно-вечериночные". Ну, а из "casual'а" я и так надеваю то, что считаю так или иначе "best"ом - и на работу, и на прогулку, и в храм . (Яужемолчуотомчтовджинсахудобнейнаколенистановитьсяиследовотгрязипотомневидно). Сандра, для Церкви одежда специально покупалась, а не рабоче-развлекательная переделывалась :). И уж по каким-то очень торжественным событиям можно было эту одежду не только в Церковь - а , например, сфотографироваться в начале 20 века. Как у нас фермеры одеты на старых фото - костюмы-тройки, женщины в блузках с рюшами и кружевными вставками. "Лето Господне" я тоже люблю. Кстати, появились у меня тут новые православные родственники - одна из племянниц выбрала юношу из семьи сибирских казаков, после революции сбежавших в Китай. Так они ходят и в РПЦЗ и к сербам (сербы им ближе). Вот племянница была очень удивлена, что в русской Церкви серо (сейчас там все же больше недавних иммигрантов), а у сербов все наряжены (хоть приличный соблюдаются).

У местных католиков есть традиция одевать Sunday Best. В Церковь положено было ходить в лучшем, из того, что есть.

Молюсь. А у вас нет снижения расценки, если родители не в состоянии заплатить? У нас никого из католической школы за не оплату не выгнали: рассрочка или снижение, а то и совсем отмена оплаты обычное дело... Второй ребенок автоматически на 25% меньше платит, третий на 50, все остальные бесплатно . Нельзя потихоньку в управлении католических школ проконсультироваться?

Не командуй! Все ошибаются, иногда и святые что-то не то считали. Причисляю к католикам с традиционным уклоном - а к кому тебя еще причислятб-то? Где женился? Где ребенка крестил?

Почему именно так и надо? Сомнения бывают у всех. А в остальном - человек в браке, венчанном, ребеночка родили, крестили - чем он не христианин и не католик?

Нета, так нельзя .

Оттуда же: Вот все прекрасно у французской медицины, но вот этот расчет и чрезмерная надежда на мудрость природы. А медики тогда зачем вообще? Чтоб рассказать, как природа мудра? В российской практике другая крайность - все предусмотреть и подстраховаться. Даже там, где нет ничего- а ну как будет? То есть кто-то, живущий во Франции вполне доволен французской медициной? Да и в целом топик там - не ужас-ужас... Разные подходы: у нас тоже никто не будет спасать беременность на ранней стадии до 2-х последовательных неудачно за кончившихся. Нет тут никаких сохранений по умолчанию.

О "миге" откровения нет. Но вот что Вы упускаете. Взято с католического сайта против абортов: Aquinas was correct that the unborn receive their souls at conception; he was merely mistaken on when conception was finished, due to the lack of available science. As modern medicine has shown, conception in humans occurs almost instantaneously, as soon as the sperm and the ovum unite. This joining may occur as soon as twenty minutes after the marital act. Зачатие и "бытие одной плотью" - события неодновременные. И вполне ощутимо неодновременные. От 20 минут (исходя из приведенного выше источника) и до суток или около того. И если аргументы Церкви - для соития обязательно "быть открытым для новой жизни" - понятно и логично, то "неуловимый миг" - нет. "Не хули и не принимай" - я вполне согласна. Я же не говорю, что все это "чушь ......" И т. П. Я говорю, что учение Церкви о браке - то есть не принимаю. Как вот это: 1624 III. Брачное согласие Действующие лица брачного союза - мужчина и женщина, крещеные, свободные для заключения брака, добровольно выражающие свое согласие. "Быть свободным" означает: - не испытывать принуждения; - не иметь препятствий с точки зрения естественного или церковного закона. 1625 Церковь расценивает взаимное выражение согласия между супругами как необходимый элемент, "который создает брак". Если согласия нет, нет и брака. 1626 Согласие состоит в "человеческом действии, которым супруги взаимно отдают себя друг другу и принимают друг друга": "Я беру тебя в мужья. Я беру тебя в жены". Это согласие, связывающее супругов между собой, находит свое завершение в том, что двое становятся "плотью единой". Согласуется с тем, что одно "бытие единой плотью" - и есть заключение брака? А про "плоды" - большинство "хлыстов" - вели очень целомудренную жизнь. Были образцовыми прихожанами. Я не зря советовали Вам Мельникова-Печерского почитать. По плодам Вам судить не многим проще, чем мне.

"Вслед за мной умнейшим" - это одно - это понятно, что речь идет о человеческом мнении, об "играх словами" в рамках толкования Писания и Предания Церковью и иногда изменения случаются. Все же в среде католиков произошла определенная подвижка с "рожать как можно больше любой ценой" до "ответственного родительства" за последние лет 60. Так что можно надеяться, что в рамках толкования Писания и Предания что-то слегка изменится. Оно может измениться ка в одну, так и в другую сторону. А когда говорят - есть какое-то неизвестное Церкви "откровение", которое говорит что-то отличное от варианта толкования Церкви -это уже утверждается, что Бог считает не так, как Церковь. Константин определяет множества браков, заключенных в Церкви - недействительными, так как по его определению, там все уже женаты.

В вопросе применения противозачаточных средств многие именно в такой ситуации и есть: считают себя умнее и корректируют учение Церкви. Вряд ли такое может быть от Духа Святого. Нет, так же ситуация была бы - если бы были факты "личных откровений". Надеяться на послабления и все же грешить - человеческая природа. Но тут именно делают личный выбор (возможно и грешный) и ждут когда церковь рассмотрит вопрос. "Личные откровения" без подтверждения Церкви - это уже не человек грешит, это уже утверждение, что Церковь неправа в толковании Писания.

Слава Богу! Желаю дальнейших улучшений!

:)

А поподробнее? В целом, последователи Братства очень опасались этих канонизаций.