Юрий

Простите, а кто здесь вообще говорит о "семи годах"? Вот этого я тоже не пойму. Давайте определимся раз и навсегда: семь лет - это высший предел санкции конкретной уголовной нормы, прописанный в кодексе. Все. Никто никогда не говорил, что этим "девушкам" дадут семь лет, или потребуют для них семь лет. Это уже будет демагогия.

Вот!!! Quod erat demonstrandum. Именно это (а не элемент богохульства) и существенно с точки зрения светского закона.

Я очень извиняюсь, а на что они рассчитывали, когда планировали свой поступок? Разве именно не на это? Я думаю, что они получили именно то, чего хотели. Это, кстати, никакие не "девушки". Здоровые, большие женщины и мамы. Кстати, вчера из телесюжетов я узнал, что как минимум одна из задержанных 4 года назад участвовала в похожем "артистическом флэшмобе" в музее природы, когда две пары прилюдно разделись и стали совокупляться на виду у всей публики, в т.ч. детей, - при этом снимая все это на камеры (там даже ее лицо показали). В тот раз им это сошло с рук. Назвать участницу такого действа "девушкой" (см. у Пильняка: "мечта о живописи, о молитве, и о светлой девушке...") как-то не поворачивается язык.

Не понял, причем тут "высказывания". За богохульные высказывания (на улице, в прессе, на телевидении, в интернете) - никого наказывать нельзя; это моя принципиальная позиция. Но разве здесь были просто "высказывания"? Здесь была хулиганская акция внутри храма, в сакральном пространстве храма. Я же уже писал: если бы то же самое произошло снаружи, на паперти, то это было бы совсем другое. По аналогии: я обеими руками за право людей свободно пикетировать перед мечетью против исламского терроризма, но обеими руками против "права" зайти в мечеть со свиной головой, бросить Коран на пол и растоптать. Ни один уважающий себя критик ислама так не поступает и никогда не поступит. Вчера в передаче Малахова выступали и раввин, и муфтий.

Вот кого в этой теме точно не хватает, это Павла Парфентьева. Аристотелевский спудайос, он быстро, спокойно и убедительно дал и обосновал бы моральную оценку всей ситуации...

Позволю себе открыть эту тему наподобие той, которая была на Заглобе, с целью задавать разные небольшие вопросы из области "общей культуры", не заслуживающие отдельных тем. Мой первый вопрос. У Ф. Достоевского в двух произведениях ("Записки из мертвого дома" и "Дядюшкин сон") встречается следующий сюжетный элемент: человек с целью повредить свое здоровье настоял табаку на водке, выпил, этим "вызвал у себя чахотку" и умер. Как это возможно и что в данном случае подразумевалось под "чахоткой"? (ведь не туберкулез? - как его можно вызвать табачно-спиртовой настойкой?) Или Достоевский просто воспроизвел некую "urban legend"?

Участницы кощунства в храме Христа Спасителя арестованы на законных основаниях, решил Мосгорсуд

В некоторых школьных округах США несколько лет назад подверглись цензуре "Братья Карамазовы" Достоевского. Причина? При аресте Дмитрия Карамазова заставляют раздеваться, а ведь это унизительно! А вот живописное описание "мерзкого полячишки" тут же - оставлено, потому что поляки принадлежат к тем меньшинствам, над которыми по канонам политкорректности можно смеяться (поляки, русские, католики вообще, ирландцы, китайцы и т.д.). Над другими меньшинствами, наоборот, нельзя подтрунивать (чернокожие, иудеи, мусульмане, ЛГБТ).

Вот потому и гомофоб.

Я вот слыхал, что на Данте точат зубы за то, что он "исламофоб" (Магомета и Али поместил в ад). Оказывается, еще и гомофоб и антисемит. И еще, наверное: - отрицатель Холокоста (так как в "Божественной Комедии" про это ничего не сказано), - сексист, - белый супрематист (ведь у него все поименно описанные люди в Раю - белые), - человеческий шовинист (в Раю - одни люди, а не животные), - отрицатель глобального потепления (у него сатана сидит в ледяной бездне), - христианский фундаменталист и супрематист (вся книга - оголтелая пропаганда превосходства христианской религии над другими). "В печку его!" ©

"Жесткая реакция официальной Церкви и правоохранителей разделила общество. В Живом журнале было опубликовано обращение к патриарху Кириллу за подписью почти 2 тысяч человек с просьбой проявить "христианское отношение" к участницам группы и ходатайствовать о закрытии уголовного дела. Следует отметить, что письмо было подписано не только православными, но и католиками и теми, кто не указал своего вероисповедания." Интересно, есть ли подписи кого-нибудь из католического клира России? А то ведь каждый может написать в подписи "католик" - потом иди разбирайся... "Например, по мнению писателя и оппозиционера Эдуарда Лимонова, проблемы возникли из-за охраны храма. "В Храме Христа Спасителя надо поголовно сменить службу безопасности. И не разводить слезы и сопли. Как можно серьезно относится к панк-группе? Это панк-группа, девушки, феминистки. А служба безопасности - это служба безопасности. Это церковь, и они должны ограждать себя от подобных случаев", - заявил Лимонов." Вообще-то Эдичка прав.

"Политические интересы участниц и участников группы - феминизм, борьба с правоохранительными органами, защита ЛГБТ, антипутинизм и радикальная децентрализация органов власти, спасение Химкинского леса и перенос столицы РФ в Восточную Сибирь", - писали создатели группы." Алексей, каково Ваше мнение? Восточная - это не Западная, но все же...

https://www.radonezh.ru/analytic/16008.html

https://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE

(1) Как я понял из видеоролика (следуя простейшей эпистемологической презумпции, т.е. доверяя своим глазам), девицы бесились на амвоне/солее прямо перед Царскими Вратами. Значит, это было хоть и не в самом Алтаре (то есть не за иконостасом), но все же в пресвитерии. (2) Не понимаю логики ссылки на ККП Католической Церкви. Вы же сами признаете, что не знаете канонического права отделенных Православных Церквей; ККП к ним неприменим. (3) Требуется или нет переосвящение храма - это вопрос канонический, то есть юридический. Мой комментарий же относился к моральной стороне дела: не "правомочно или неправомочно", а "хорошо или плохо". Мы, как христиане, должны уметь разделять право и этику, иначе получится ислам.

C днем рождения!

Это не совсем так. ЕСПЧ - всего лишь субсидиарный механизм по отношению к национальным механизмам; вступление в силу национальных решений он не откладывает. Но если человек дело выиграл, то: (а) Суд может присудить ему компенсацию (ст. 41 Конвенции); (б) государство обязано устранить структурную неполадку в своей системе, если таковая констатирована Судом.

Ну, о "заведомой стопроцентной проигрышности" я все же пока не говорил бы. Кстати, в ЕСПЧ сейчас как раз находится дело о запрете крестиков на рабочем месте (при том, что хиджаб оставался разрешенным). Подождем исхода дела. Насчет ЕСПЧ я хотел бы уточнить один важный пункт. Если ЕСПЧ рассматривает серьезное дело по существу, то оно, как правило, рассматривается палатой из семи судей. Структурно палаты образуют секции Суда (в каждой секции 9-10 судей, и они в порядке ротации рассматривают дела так, что из этих 9-10 судей семеро рассматривают конкретное дело; потом другое дело смотрят семеро в другой конфигурации, и т.д.) То есть постановление выносится на уровне секций/палат. Но стороны (заявитель или правительство-ответчик) могут подать ходатайство о пересмотре дела в Большой Палате из 17 судей. Если специальная колегия из пяти судей большинством голосов принимает ходатайство, то дело пересматривается заново Большой Палатой. Если дело особо важное и сложное, то палата может в исключительном порядке сама не рассматривать дело, а сразу переправить его для рассмотрения в Большую Палату. Да, в практике ЕСПЧ есть определенная антиклерикальная линия, но она просматривается скорее на уровне палат, а не Большой палаты. Причем она заметно приутихла после массивного возмущения итальянцев, поляков, россиян, словаков, литовцев и других наций Европы постановлением о запрете распятий в итальянских школах. Большая Палата ЕСПЧ была вынуждена пересмотреть дело и решить в пользу Италии. К тому же среди судей ЕСПЧ есть несколько практикующих католиков, и один даже очень набожный.

https://thestarryeye....c-10-1989-.html https://www.fsspx.org...tre-dame-paris/ (про второй инцидент я специально старался найти на английском, чтобы больше народу могло прочитать; может, кому-нибудь не понравится, что это сайт FSSPX, но более полного изложения фактов по-английски на других сайтах я не нашел)

Я имею в виду самих пусси. Как их акцию потом воспринимают и для своей выгоды используют другие, это уже другой вопрос. Но в принципе каждый отвечает за свои собственные действия. "Девушки, мамы молодые, вы, конечно же, дуры. Простите, но это медицинский факт. Главное, чтобы вы это осознали. Если у вас есть претензии к патриарху, к Путину, причем здесь храм? Ну провели бы пикеты у резиденции Святейшего, устроили бы флэшмоб в Переделкине…Но храм –это не резиденция Патриарха, это, по большому счету, даже не собственность путинской мэрии. Это Дом Божий. И сюда приходят люди разных политических взглядов. Даже те, кто вслед за вами может повторить: «Богородица, Путина прогони!». И среди них, вы не поверите, много порядочных и честных людей. Просто вы перепутали место для художественно-политической акции…" Read more

(1) Если бы акция проходила не в алтарной части храма, а на паперти, то все было бы совсем по другому. (2) Проблема в том, что задели они не Патриарха Кирилла, а в основном сакральные чувства простых прихожан РПЦ МП, не имеющих к табачному бизнесу и Путину никакого отношения. (3) Именно поэтому (см. п. 2), несмотря на мое резко отрицательное отношение к исламу, я никогда не буду публично жечь или осквернять Коран. "Это не наш метод." © (4) На алтаре, в Чаше - Христос, несмотря на то, какой архиерей и сколько раз пресмыкнулся перед мирской властью и сколько блоков сигарет продал. Иное есть ересь донатизма.

Для полной справедливости все же надо признать, что между пусси и их западными товарищами пока (подчеркиваю - пока!) есть одна существенная разница: видно, что московские пусси делают это в значительной мере из глупого юношеского эпатажа; у них я не вижу той открытой ненависти к Церкви и Христу, которая движет западными гомоактивистами и проч. ИМХО, сами пусси действительно пока не понимают, что творят, для них это стеб и прикол. Чего не скажешь о подобных движениях на Западе - они совсем не шутят и настроены совсем не на юмор...

Так Никон вообще-то был после Смутного времени... причем значительно позже...

Ну, так надо смотреть, какие есть статьи в УК РФ и что конкретно там написано. Но, насколько я понимаю, им инкриминируется "хулиганство", что весьма странно (как уже выше писала Ксения).

Нет, ну светское государство тоже вправе такие деяния криминализовать, если они проводятся на территории храма, например, без разрешения компетентного органа соответствующей религиозной организации. Но в России, как мы видим, такой конкретной уголовной статьи нет, так что претензии к законодателю.