wrobel

Именно так, да. Церковь состоит из людей и несет все издержки, которые вытекают из поврежденной человеческой природы.

O, нет! Как раз среди математиков\физиков атеистов подалвяющее большинство.

https://ria.ru/relig..._medium=desktop Одно слово -- истерика. Ну теперь уже автокефалия будет обязательно. Дотряслись своей имеперскостью в очередной раз.

В таких делах доказательств обычно не бывает, а оговоров — сколько угодно. Если всё так однозначно было бы, то можно поступить очень просто — не оставлять детей наедине с подозрительным человеком. Проблема в том, что обвинения начинаются через много лет и, естественно, тоже бездоказательные, но ответить на них нечем. Надо покончить с практикой выплаты компенсаций для начала. Все равно, можно разобраться. Если обвиняет человек, которого в церкви ни кто не видел, если он говорит, что его в детстве растлил священник в церкви N, а община в церкви N ни его ни его родителей не помнит, в церковных книгах записи о крещении и т.п. отсутствуют, то этому человеку, конечно, надо сказать, чтоб он топал в суд. А можно и встречный иск о клевете подать, чтоб другим было неповадно. А если заявляет человек, которого знают в общине, помнят, что его родители ребенком приводили в церковь, то надо проводить внутреннее расследование. И если то, что он говорит правда, то сыщутся и другие свидетельства против этого священника наверняка. Тогда надо компенсации платить. Тоже самое касается детей находившихся в каких-то приютах. Об обвиняемом священнике можно собрать информацию в ходе внутреннего расследования, в частности путем опроса общины к которой он принадлежит на данный момент. Ну и естественно , в каждом отдельном смотреть, по поведению человека видно, что он хочет. Если все начинается с заявлений в прессе с леволиберальной риторикой журналистов и предпологаемой жертвы -- пусть катится в суд. Если человек обращается не в прессу , а в суд с требованием наказания конкретного священника или в Церковь, если в его действиях нет признаков желания нанести вред Церкви -- тогда надо разбираться, внутреннее расследование проводить. Интенция много выдает.

Знаете, когда речь идет о детях, и у вас на руках факты, а епископ мер не предпринимает, так и в полицию заявить не грех.

Вину вообще перекладывать не стоит. И вина не "исключительно клира" а всех причастных, в том числе тех, кто знал и промолчал. Неважно, клирики они или нет. Это, собственно, ровно то, что сказал Тимашов. И еще тут не надо валить в кучу несколько разных тем. Давление на Церковь со стороны леволиберального сообщества -- это одна тема, заигрывание Папы с этим сообществом и с ЛГБТ -- это другая тема, педофилы в церкви -- это третья тема. Разбираться надо с каждым вызовам и с каждым отдельным эпизодом скорпулезно и основательно. И разумеется, не поддпваться давлению.

То, что РКЦ не осудила это плохо. Но там, все таки, не католики друг друга убивают, а православные.

Прадон, но это прямое передергивание. Там сказано, что Церковь единый организм и от болезни одного страдают все. (В этом сомнения есть?) И совершенно естественно, что про безобразия было известно как многим священникам, так и многим мирянам. И ни кто палец о палец не ударял в течение многих лет, когда надо было бороться, доводить до сведения епископов, и требовать призвать к ответственности. А а кое-когда и в светские правоохранительные органы заявить, если иначе не действует.

А про ученых-вегетарианцев или ученых-нумизматов вы будете писать? Нет? Правильно. Частное увлечение или пристрастие ученого, будь он вегетарианцем или нумизматом, никак не отразится на его научной деятельности. И в таком случае зачем он этом писать.Очевидно, в случае с учеными-католиками это как-то по-другому. Так как? В какой степени и как сказалось на деятельности вашего ученого католика его вероисповедание? Он как-то иначе проводил опыты и ставил эксперименты? Католик-астроном как-то иначе смотрел на звезды? Католико-биолог иначе препарировал кролика? В чем особенность научной деятельности ученых-католиков, проясните, пожалуйста. По-моему, Валерий, вы тут несколько увлеклись и стали противоречить сами себе. Где-то на этом форуме, вы , ведь, выводили атеизм из достижений науки. А теперь говорите, что вера в Бога имеет такое же отношение к науке, как вегетрианство или собирание монет. Но тогда и ваш атеизм имеет к науке такое же отношение.

Какой он всетаки умница, Сергей Тимашов!

вроде какой-то адекватный комментарий появился https://www.svoboda.org/a/29470946.html

Это конечно. Мне надо было с Коперника начинать, раз на то пошло. Я тогда сужу тему: 20 век

Не знаю в какой раздел форума правильно было бы поместить эту тему, помещу сюда. В эту ветку предлагается писать про католиков-ученых Начнем https://en.m.wikiped...s_Lema%C3%AEtre https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e0c930c984ff2aaeca4ba0f6adf2d542-l&n=13

Думаю, что у них (у всех трех сторон то есть) торг там идет под ковром

Думаю, что как раз это наименее существенно. Прошение написать не долго, в случае чего.

В лучших византийских традициях, намеки недоговорки Тут не сказано вообще ни чего по существу: https://www.facebook.com/ecumenicalpatriarchate/posts/10156658205079158?__xts__[0]=68.ARAwkHiabRS8C-m3fwz1LmOK8mMvXLdA6YLVNMUUXjgOZdO6COkI26bm1NJmy95MerLKNfTYlQJ_pKHptLUnP63DYbzxRw39hmYD9zg_nDFEE7zoW_GjVlfSVxvw1AgNYADfYGt0FUAhUmo8wMhmQl8qhxpvWTStIla-XJunY0HAoxA_sllKL9g&__tn__=-R А тут уже сказано: https://www.ecupatri...l-patriarchate/ один и тот же патриархат, ни фига понять нельзя Видимо, Порошенке и Кириллу они говорят то, что каждый хочет услышать. Лавируют. Византия блин.

Что же вы, Валерий, так переживаете за нашу Церковь.? Может присоединиться хотите? А то смотрите от воинствующего атеизма до христианского подвижничества -- один шаг

Мутная история. Может в курсе кто, что там на самом деле было на этой встрече и и сразу после? Радио "Свобода" тоже молчит. Пока на каких-то серьезных информационных лентах я ничего не нашел

Тут , похоже, интересное событие произошло https://federalcity.r...php?newsid=4019

+

А я даже не понимаю, что обсуждается. Официально или неофицально ничего содержательного сказано не было

'Helena' А что в этом приятного, стесняюсь спросить? а чего вы ,собственно , ожидали? епископов на дорогущих тачках представительского класса с государственной охраной? по-моему, хорошо, что у нас не так

вот, ведь, и понимаю все, а рука все равно не поднимается подписывать,фактически обвинения в адрес Папы подписываем

Ну знаете, по теперешним временам, если храм дадут, так ,ведь, потом отработать попросят. По мне уж лучше в тесноте, да не в обиде. Хотя на прошлой Рождественской службе сам валидол жрал душно было

А мне это даже приятно, пожалуй Аутентичней как-то