Romulus

"Греческая" и "латинская" формулы относятся, разумеется, к одной и той же Реальности. Но согласиться с этим - признать содержательную правоту католиков, а к такому выводу некоторые просто не способны. Поэтому когда уже невмочь идти против рожна, когда осознано, что "греческая" формула - не одно-два частных мнения, и что она отражает предвечное бытие Троицы, а не относится единственно к икономическому порядку, для противо-католиков единственным выходом остается ее противопоставление формуле "латинской". Что Денис В.С. и демонстрирует. Да почему Вы так думаете , Я на пример Православный ,,но не вижу противопоставлений этих двух формул, я допуская что может просто Денис не до конца осмыслил Католическое Филиокве и поэтому как Болотов считал что Дескать наше Филиокве восточное более точнее чем Западное

Максим это пишет Денис В.С. - В принципе Я с ним согласен только Я не вижу разницы между от Отца через Сына и Католическим от Отца и Сына -по моему это те же истины просто разными словами -Одни зашли с Монархии Отца другие от сущности и в итоге пришли к одним и тем же выводам

ПРАЗДНУЙТЕ БРАТЬЯ !!! С РОЖДЕСТВОМ

Наверное каждый понимает , что дело не в Филиокве -скорее это страшилка чтобы отпугивать неофитов от Унии . Дело в другом что в Православие называется ПАПИЗМОМ или официальным языком о Первенстве Римского Папы - пока не договорятся по этому ЦЕНТРАЛЬНОМУ ВОПРОСУ - КАНОНИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПАПЫ РИМСКОГО ПОсле преодоление СХИЗМЫ - так и будут вылезать страшилки которые легко без проблем церковь преодолеет ( и переход будет глядким) в том числе Филиокве (Можно почитать Болотова уже тогда не видели проблем в Филиокве) Как говориться все остальное решаемое

НА Кого Вы указали уж точно не Я , если так необходимо могу обменяться страничками и дать реальную ссылку на свою страницу . А За Векка спс , Знакомый просил Я ему скинул ссылку

Пока не догнал с утра тяжело встал пазлы складывать тяжело . если не тяжело в личку суда ( на этот форум ) можешь скинуть ссылку на страницу свою Брат

Вячеслав а Вы в ВК есть ? если не тайна

Уважаемый Братья и Сестры на форуме есть в Библиотеке "Эпиграф"1" Векка (переписка со св. Григорием Кипрским . Но у Века было несколько писем -есть ли у кого полная переписка этих лиц (на любом языке) или активная ссылка ЗАРАНЕЕ СПС

Я же и говорю - всё дело в искренности и добросовестности человека. Ну Вот Мы с Вами пришли к выводу , что Главное добросовестность Человека - ( я так понял) живет ли Он праведной жизнью , а где он реализует таинства в Православии или в Католичестве в таком случаи не принципиальны для спасения . Тогда что причитать что Все пропало шеф Все пропало . P/S/ Я Выбор наверное религии как правило иррациональны , человек приходить в Церковь не по аргументам , если Бы он на этом основании приходил его легко было бы контраргументы переубедить -смотри твои аргументы сравни мои истинные. сначала эмоции приводят к чему то а потом аргументы церкви подгонаються под свой Выбор . -поэтому кажется вроде привел все аргументы в истинности своей церкви -а со противник как стена все равно на своем . Потому что он пришел к своей вере не на основе аргументов поэтому и аргументами его и не вывести . Это к В -вилонов

А к детям никаких претензий и нет. Вопросы в данной теме возникли к мужу-католику-традиционалисту, который, будучи уверен в истинности Святой Католической Церкви (а иначе какой же он католик), согласился воспитывать своих детей в расколе. И что Хорошо предположим -Вот он Вырос в Православие , принял путь спасения (заповеди одинаковы как должен жить человек что в Католичестве что в Православии) живет по заповедям и не лазить в тонкости догматики - Как Исходить Святой Дух . просто не лезить и все . и Вот он умер и что в Ад его отправить Бог скажет " Ах ты не знал что Святой Дух исходить одним Дыханием от Двух Ипостасей" итп итд Если Вы почитаете Евангелие Сам Христос о Себе самом прямо и четко не всегда говорил что Он Ипостась Бога - там осколочек тут отрывочек , а Так чтобы цельно проповедовал термин Троица Ипостась единосущие итп итд не найдете . Он другое давал КАК должен себя вести человек в земной жизни , а не заморачиваться на тему как устроена Троица . Потому что она может устроена так что человеку даже не по силу реально передать это Просто потому что это такая Категория которую не возможно описать. И знание эти не так важны для спасения (устройства Троицы) как Праведная жизнь. Христос не заморачивал учеников на тему Схоластики . Это кстати потом стало давайте познаем тайну Троицы, как там Все работает . А Христос что для этого пришел?. . Ветхозаветный Бог вообще не раскрывался для Иудеев как Троица потому что это было не так Важно . Раскрылся лишь только потому чтобы люди поняли Кто такой Христос . А Не было такой надобности Он не раскрывался им в подробности и не чего себе жили люди и без этих тонких знаний Поэтому еще раз вопрос растет в Православной не знает как исходить Святой Дух -тяжки смертельных грех на нем ?-даже если он млад и взрослый . -Вы думаете много Христиан 1=2 века знали как Исходить Святой Дух -одним Дыханием или как еще ? и они все теперь в АДУ ?

Тут всё дело в искренности и добросовестности. В принципе Вы не стали утверждать что в Православной Церкви таинства не действительны и Святой Дух там не присутствует при них . Но тогда Вопрос конечно форма тоже важна и догматика, Но если ребенок будет воспитываться в Христианской Добродетели и самое главное будет жить так по жизни . Важна ли так Будет Богу о том знает ли этот ребенок каким образом исходить Святой Дух , сколько волей во Христе не слиями там или неразделяемы и прочие тонкости ?

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению. Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь. Я наверное не правильно Выразил мысль . Попытаюсь кратко резюмировать и ответить на Вашу реплику . Ну Во- Первых насколько мне известно Католическая Церковь признает таинства Православной Церкви так как в ней есть Апостольская преемственность не смотря на раскол . Вы Уверены что Святой Дух не присутствует при таинстве крещения и причащения в Православной Церкви .? Во Вторых Многие Святые Даже РПЦ старались не влезать в тонкости догматики и полемики по ним. Когда их спрашивали. Как верно исходить Святой Дух итп итд. они уклончиво отвечали - Я слаб в догматике .Давайте лучше поговорим о пути Спасения . То есть не отвергали и не влезали в догматические тонкости . В принципе в первых 7 Вселенских Соборах -даже с Католической точки зрения изложена истина (минимальная). если Православный дальше не лезет в догматику и не принимает и не опровергает остальные темы и живет по заповедям не уж то он по Вашим взглядом попадет в АД. Можно В принципе знать на Уровне ребенка - Святая Троица и Богочеловек . Не влезая в остальные тонкости Божественного бытья и жить по заповедям - Я Думаю Богу будет так милее чем тот кто Знает как Исходить Святой Дух и какое Зачатие у Девы Марии правильное , но сам живет в сатанизме Первые Христиане не заморачивались (века эдак 1-2 ) Непорочное ли зачатие у Девы Марии и каким образом исходить Святой Дух и сколько волей было у Христа - не уж то Вы думаете что из этого -в их таинствах Евхаристии отсутствовало Тело и Кровь Христа и Святой Дух не исходил при крещении ?

Имхо недавно слышал мысль от Профессора Осипова . попытаюсь ее передать и далее развить своими словами . Профессор Осипов сказал про книгу догматическая православная Макаренко - Сам Осипов профессор Мясковской Духовной Академии -что это схоластика , и не стоит Бога изучать и описывать под микроскопом . Лучше сконцентрироваться на духовном и праведном пути. Полностью в этом вопросе с ним согласен . Вообще объективно говоря -подлинных было ДВА Вселенских Собора = 1. и 2 . начиная с третьего пошло отпадение какой либо части христианской общины =первые Ассирийцы , потом Копты Армяне -итп итд Я думаю для спасения минимальных знаний достаточно 2-х Первых Вселенских соборов . Что такое Троица и что Христос -Бог и совершенный Человек (Богочеловек) . В Принципе это знали первые рание Христиане . Вы Думаете Первомученик Стефан заморачивался как исходить Святой Дух -одним Дыханием или Двумя , сколько волей одна или две во Христе слиями или не слияимы . Далее под Микроскоп уже потом веках люди пытались описать и проникнуть в Тайну Троицы , а кто гарантирует , что Божественное можно адекватно описать человеческим языком Может Там так что Ангельским Языком не описать , а человеческим бледное подобие . Правильнее Христос пришел чтобы указать путь спасения и искупить первородных грех -Можно знать все Постановление Соборов и быть в диком САТАНИЗМЕ . Как кто то кто бежит от Ладана -он все распишет идеально все догматы ,но сам против Бога Поэтому главное наверное чему учил Христос это жить по заповеди . А если человек будет знать минимальные Догматы изложенные в Двух первых Вселенских Соборах и не влезать в тонкости- что в принципе знали самые рании Христиане 1=2 века . До Вселенских Соборов . Вот Христианство Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная) накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека А все вот эти термины стали развивать люди и изучать Бога под Микроскопом , дробить себе подобных чего не делали первые Христиане , и теперь кто на градус думает иначе , вместо Бога своим мышлением отправляют в Ад всех остальных

Все сделал Зашел Работает СПС БОЛЬШОЕ

О.Владимир ни в чем не виноват, обсуждает то, что ему интересно. Я просто говорю вам о реальном положении вещей. Православные епископы и прочие ОВЦС до сих пор собираются чтобы обсудить встречу на Кубе. Уже раз *дцать встретились чтобы обсудить "плоды" встречи. В новостной ленте видела что последний раз всего месяц назад очередной раз обсуждали. Почти год прошел! Католики уже забыли о ней. Ясно что Он не Виноват , это уже дурачество пошло так как тема не имеет полезного смысла - Мы все равно не решим , а те кто могут решать , не решают это -по каким причинам -Один БОГ ЗНАЕТ

Нас ничего не мучает. Большинству католиков строго фиолетово на все этим межконфессиональные диалоги. Это прерогатива церковных дипломатов. Тему открыл православный, цитируя православного же. На этом Мы Выяснили что Виноват Владимир М ( которого Я кстати предлагал сжечь за отступничество от веры сообщение №124 ) В Итоге Владимира не сожгли , и каждый остался при своем и Церковь так и не дышит двумя легкими

Зато нашел Ответ Кто Виноват , А Вас Все мучило что да как . как найти подход Все просто .Ответь на Поверхности

Т.е. вы против соборности, согласия отцов и т.п.? Оукей. А что Вселенский Собор постановил , что Православие препятствует объединение- Мы вели разговор из за кого ? , а не кто прав

Когда уж нечем больше крыть, Мой аргумент сопливости – Что большинство не может быть Мерилом справедливости.

Вопрос ЗАДАН КАК " Что препятствует единению православных и католиков? Ответ : КАТОЛИКИ

Ну что вот за пропаганда зачем обобщать частное мнение человека под Термин Православные - Это сродни если на Православном Форуме Православные стали бы обсуждать что дескать какой то Католик собирает подписи о засилье педофилии среди Клира РКЦ Я Например Православный и в школе изучал Астрономию и Мой Христианский Мир от этого не рухнул

Я Думаю Хотят Все , только каждый на своих условиях , а это уже не ОБЬЕДИНЕНИЕ , а ПРИСОЕДИНЕНИЕ - на это бы все пошли

Конечно можно долго спорить о причинах Политика или Догматика . Но наверное Догматика Тоже не для всех причина раскола Возьмём Пример Владимир М здесь на сайте . верить в онтологическое Исхождение Святого Духа через Сына (Предатилис родины и Флага -шутка) . Однако это не мешает ему Быть Клиром в РПЦ и оставаться в Рамках Ортодоксии . На костер ЕГО

У Них сбой что ли какой то уже Модераторы мне ставят активность а письмо для активации на почту не идет и все Ты хоть лопни

Понятно, что Ромулус - Роман по-латыни? Подробное Мысль уже Три страницы они спорят про обряд у кого Святее и Красивее , но проблема не в обряде . Раскол вышел не из за обряда и поэтому это не будет почвой объединения