Tanja Loeff

Меня радует такое доверие и открытость по отношению к женщинам. В мире есть женщины, способные грамотно и разумно руководить. И это здорово, что в Ватикане не подходят к этому с твердолобым консерватизмом.

Форумчане, предлагаю поделиться мнением) Мой вопрос адресован к католикам римского обряда и касается ординарной формы проведения св.мессы. Когда я несколько лет назад стала открывать для себя католичество, то одна из первых ассоциаций была - понятный русский язык. Я и хотела бы продолжить эту тему в том ключе, какую на самом деле роль играет язык, латинский или народный для вашей самоидентификации себя как католика. (Не рассуждения о том, что вот в документах так, на практике сяк, и как должно было бы быть в оригинале и тд.) В моем случае, и я подозреваю так у многих, было так, что католичество изначально показало себя, как религия, говорящая со мной на понятном и родном мне языке. И наверное по факту скорее русский язык является частью моего католичества. Но поскольку располагаю и возможностями, и способностями, да и интересом - изучаю латынь. Люблю, когда на мессе звучат несложные латинские песнопения, которые можно петь вместе с хором. Мне нравится латынь, она помогает мне как бы почувствовать древность Церкви, но не является изначальным и непременным элементом моей католической самоидентификации. Просто по факту так получается, поскольку я пришла не в абстрактную Церковь, а в конкретный приход, где есть свои какие-то традиции. А как у вас? п.с. Еще раз обращу внимание, что тема касается ординарной формы римского обряда!!!

С советами я, конечно, уже опоздала. Да и основное уже сказали. А так-то, конечно, зависит от местных обычаев, иногда от конкретного священника, от наличия министрантов. Одна моя подруга регулярно помогает таким образом подготовить мессу. А однажды она не могла, и не мог никто из тех, кто помогает по другим дням. И она попросила меня. Мы пришли в один из дней специально в храм, и она мне все показала - я записывала и делала фотографии, было очень много всяких моментов. Больше всего переживала за то, чтобы в миссале все закладки правильно заложить)

Когда присоединялась в КЦ, оставила византийский обряд, так как не знала, что написать в прошении. Латинский мне всегда нравился, а в восточном никогда не практиковала, но решила попробовать - вдруг полюблю, вдруг окажется действительно своим. Тем более какой-то фобией от всего, что напоминает православие, я никогда не страдала. Да и обидно было слышать, как некоторые римо- католики считали греко-католиков то ли не совсем католиками, то ли еще кем. На практике вышло так что я только несколько раз была на греко-католической службе. А хотелось разделить литургическую жизнь целиком в одном обряде. И больше это удавалось делать именно в латинском. Да и стало как-то ясно, что на одной идеологии - идейного греко-католичества, далеко не поедешь. А оставаться в двойственном состоянии не хотелось, решила, что буду просить, чтобы и на бумаге было то, что на деле - т.е. о принадлежности к римскому обряду. Спустя год моего воцерковления я смогла сформулировать причины прошения - никогда не пишу о них публично, так как есть множество людей, которые именно что бегут от всего восточного и им лишь бы что написать. А я считаю, что эти решения лучше принимать осознанно. Принадлежность чему-то - это часть нашей идентичности, и если пока на самом деле не сформировалось, то не надо никуда спешить с бумажками. Мне разрешение дали и я уехала в другую страну уже римо-католичкой. Здесь живу просто в каком-то католическом раю - в нашем городке и римский обряд в обеих формах служат, да еще и византийский есть со своей часовней, где все как положено - с иконостасом и даже со стасидиями (Если я правильно это назвала). В общем, условия для практикования византийского обряда - лучше некуда. Я иногда захожу, так как Литургия действительно красивая, и особенно нравятся песнопения. Но пребывая здесь уже четвертый год еще лучше поняла, что лично мне римский обряд более близок, ак будто более соответствует образу мысли, скажем так. Поэтому мой субъективный прогноз в отношении греко-католиков в России не оптимистический. Подозреваю, что о том, чтобы стать католиками, думают прежде всего именно те люди, которые изначально по своему восприятию предрасположены к латинской традиции. И таких в России скорей всего не будет много. Как не будет много и идейных любителей византийской традиции - те, кто ее любят всей душой, чаще всего остаются в православии.

С друзьями в этом году как раз работаем над этим вопросом - Зачем Церковь? В принципе можно и теоретически попробовать доказать необходимость Церкви, точнее ее неразрывность со Христом. Но вот как раз необходимость познается путем личного опыта. Только надо иметь в виду Церковь во всем ее измерении - и Таинства, и люди, идущие с тобой по пути. Во всем этом присутствует Христос. Без Церкви Он становится все более и более абстрактным.

Начну свое участие в форуме с ответа в данной теме О существовании католического храма в нашем городе узнала случайно. И когда увидела священников в сутанах и сестер в одеяниях, подумала, что здесь снимают какой-нибудь фильм. А когда узнала, что это самые настоящие католики, то понеслось... Как, католики на нашей святой православной земле?!! Приходила на мессы, стояла - как же надо ведь показать католикам, что перед Богом надо стоять! Заходила на молодежные тусовки в поисках прозелитизма. Не нашла. Зато увидела людей, которые говорили о Христе. Как оказалось, сама я, непрактикующая православная, имела мало представления как о католичестве, так и о православии, да и вообще о христианстве в целом. Начала читать Евангелие, знакомиться с догматами, разговаривать со священником, посещать катехизацию. Я не сравнивала католичество с православием тщательно и в каждом моменте, просто увидела в католической Церкви то, что меня привлекло: разумность и живую веру, преображающую человека. И ключевым моментом были слова "Ты Петр, и на этом камне...".