.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
о.Олег
-
Постов
571 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
18
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент о.Олег
-
как-то на цытирование Святых Отцов Церкви (в дискусии тут во Львове) священником РПЦ было замечено, что в Академии им преподавали целый курс лекций (не припомню точно названия, но, приблизительно) "Еретическое в высказываниях Святых Отцов Церкви" ... С уважением, о.Олег
-
так, Аркадий, Вы же просили выразить своё смущение. Надеюсь выразил "удобоврозумительно" На что Вы ответили, что уверены в несостоятельности всех попыток-поисков православных в невизантийских Традициях, как уверены и в обязательном для этих "экспериментаторов" участия именно в Византийской молитвенной Традиции. Что ж тут поставишь против Вашей уверенности? Ваша тема, Ваши тезисы, Ваше "нет" на то, что в Вашу систему не вписывается. где здесь место для "удобовразумительной" уверенности неАркадия? извините - не понял сразу исходной неоспоримости. Просто не следил за Форумом и не знаю, откуда идея создания темы появилась. прекращаю С уважением, о.Олег
-
ну... это и было понятно. Но Вы ещё что-то ищите. Критерий. В "литургическом единстве". С уважением, о.Олег
-
Христос Раждається! Sola Liturgija?
-
да почему не может? Может. Но по моему мнению, это рано ещё. Это как подростку дать право голосовать с той причины, что он считает себя взрослым Правда... - это ещё сложнее... извините внутренние наши радости С уважением, о.Олег- 41 ответ
-
- 2
-
-
тоесть... Вы не о критериях говорили, а о признаке нет - я это так и понял, но весь контекст разговора, как я его понимаю, именно о критерии. Но и тут считаю, что "признак"этот далеко не обязателен. В данных исторических условиях фактически выводим (почти ), но не думаю, что позитивным будет привязывать Церковь к той или иной литургической Традиции С уважением, о.Олег
-
Вот именно. Тогда зачем говорить о важности именно этой Традиции как некоего критерия? Ведь критэрий у вас существует и он может Вам авторитетно заявить о православности одной и неправославности другой веры. А то, что сейчас почти все молятся именно "так"... не критэрий, а, скорее, следствие исторических процесов... некоей самоизоляции, утраты разнообразия Литургических Традиций и форм С уважением, о.Олег
-
даже если так (оставить каких то-там братьев за скобками ), мне кажеться, что принимая Ваши критерии единства, Православие слишком акцэнтируя именно на Византийской Традиции закрывает себя от означенных Вами времён "огромного разнообразия". Что вкупе с означенной мной вторичностью (даже, если принять Византийскую Традицию обязательной) много в поднятом вопроссе о критериях (почти соглашусь с Максимом) не прибавляет С уважением, о.олег
-
нет - это попытка очертить некую систему. Но и здесь - не все. А даже, если принять в качестве аксиомы "все" (хотя с уже озвученых причин согласиться не могу - разве что с похожим для православных тезисом о важности именно Византийской Традиции, который Католическая Церковь исторически переживала, признавая ...нечто подобное за Латинской Традиции), то увидим на примере использования тех же молитв Церквями, которые не сопричасны названому Православию, что даже если названная Аркадием Традиция - обязательна, то она - вторична, ибо ничего сама по себе не обозначит. Вот и вопрошал еще в 50-том посте етой ветки, что по мнению Аркадия являет собой "более широкая область пересечения". С уважением, о.Олег
- 204 ответа
-
- 1
-
-
- православие
- единство
- (и ещё 1 )
-
да Аркадий, Максим, не это (если я, конечно, правильно понимаю) утверждает: тут не от "служишь именно эту Литургию/молишься нашими словами - значит православный" говориться, а о "если Ты/сопричастная Церковь православный - значит обязательно (с возможными нюансами, но обязательно) пользуешься общим для Православия литургическим достоянием". С уважением, о.Олег
-
тоесть... Церковь Небесная вместе со Земной Служит только Литургию Златоуста/Василия? нет - всё же даже эксперементы в других молитвенных Традициях естественно будут развиваться в другой, чем названная Вами, но полностью Православной плоскости. Конечно, против Вашего тезиса "думаю, что и Американские эксперименты окончаться как французкие" спорить (мне грешному) смысла мало, но обращаю Ваше внимание на тот факт, что Православие (в Вашем, Церкви, понимании) это (даже, если только в теории) не обязательно именно Литургия Иоана Златоустого/Василия Великого С уважением, о.Олег
-
тем более - Верховным Архиепископством да и пускай себе. У каждого Патриархата своя история провозглошения . Я о том говорил, что это не такая уж и проблема, чтобы говорить о ней "покажет европе, кто хозяин/патриарх". В случае УГКЦ - это работа над самосознанием "себя" (УГКЦ) как Патриархата и, соответственно, Предстоятеля - Патриарха. Но как его не называй, не думаю, что УГКЦ уже развила все структуры/задействовала все церковные механизмы, возможные для церкви своего права, возглавляемой Верховным Архиепископом и не думаю, что в назывании Верховного Архиепископа в УГКЦ Патриархом кроме естественного для Византийской Традиции ("верховный архиепископ" это скорее политкоректность, дань тезису "унийность - ошибка") названия на сегодняшний момент возможно вложить что-то большее, чем Верховный Архиепископ. С уважением, о.Олег
-
ожидаемый ответ: а православность Апостолов, членов Церкви до появления означеных Вами критериев общности православных? зачем изобретать что-то обязующее Церковь, Аркадий? С уважением, о.Олег
-
ну... хорошо - это будет из разряда "возможного" и можете ответить соответственно Вами названной системе, но... ведь, например, Пап, которых считаете православными и которые не молились в названной Вами Традиции каким образом вводите в означенный Вами, Аркадий, круг Литургии Златоуста/Василия? мне действительно интересно извините, если Вы уже говорили С уважением, о.Олег
-
тоесть... Вы утверждаете, что существует... некая обязанность для ...гм... этих "экспериментаторов" участвовать в названой Вами литургической Традиции и всех (возможных) новообращенных ввести именно в названную Вами (а не "экперемент") Традицию Молитвы? С уважением, о.Олег
-
а... неужели для поднятого Вами вопроса столь важно количество а не сам факт возможности быть в сопричастии, православным, но не в объщей молитвенной Традиции? С уважением, о.Олег
-
Слава Ісусу Христу! а существуют признаваемые Вами, Аркадий, православными общины западного/других обряда? Если да, то "более широкая область пересечения" это... что? С уважением, о.Олег
-
Патриархи - не редкость в Католической Церкви С Новым Годом и Рождеством Христовым С уважением, о.Олег
-
текст говорит о вере, выражает её словами. Веруем, что одну и ту же Истину исповедуем "Верую ...от Отца исходит.../...от Отца и Сына исходит...". С уважением, о.Олег
-
так и веруем. Как и все православные. До схизмы Фотия С уважением, о.Олег
-
не правильно понял https://jacopone-da.livejournal.com/268812.html С уважением, о.Олег
-
Слава Ісусу Христу! А какую-нибудь ссылку можно? думаю, при подобных утверждениях важно сохранять спокойствие: был проэкт о.Костэльныка о переманивании неженатых священников из КЦ в РПЦ (изложен в письме к Патриарху - на эту идею официального ответа небыло, но и обещать священникам за переход в РПЦ возможности жениться о.Костельнику никто не запрещал) и были единичные случаи, когда священники "женились" и на это советская РПЦ закрывала глаза. Но... даже если теоритически думать, что именно... так (опять) готовы поступить православные, у них нет возможности контролировать о.Шюллера и Ко. А там ведь (читал на их Die Pfarrer-Initiative) и о причащении всех желающих ("других конфессий" и тех, кто выступил из Церкви), и о причащении сожительствующих вне Брака и о уравниловке верных/священников с епископами... С уважением, о.Олег
-
Слава Ісусу Христу! аз (грешен, безусловно, но) против. Я скорее проголосую за подобие монархии в России, чем за подобие демократии в Украине для одной восьмой (или сколько там) суши С уважением, о.Олег
-
Слава Ісусу Христу! да - тоже думал об этом в таком ключе. Но всегда прихожу к выводу, что это также "Почитай/чти отца твоего и мать твою..." С уважением, о.Олег
-
Лучше употреблять слово патриот. Оно не несёт негативной коннотации, как у слова националист. думаю - это зависит от готовности пожертвовать словом (или, как с Nostra Aetate - Собором ) из-за сложившейся его интерпритации. С уважением, о.Олег