Peleda

Медитация - это сосредоточение ради сосредоточения. Отсутсвие вне, ради внутри. Успокоение - это тишина, душевная тишина, чтобы услышать Его. Отсутсвие внутри, ради поиска того, кто больше, чем вне.В этом разница. Если заменить так, как вы предлагаете, то, боюсь, получится вариант иудаизма. Поскольку получается, что знание заменяет Духа, не так ли? Да и не может здесь быть никакого знания. Нет, я чувствую вполне физически. Но я, впрочем, не ищу этого чувства и, повторюсь, не полагаю его всегда обязательным. Но я знаю, что оно есть, хотя да, мне важнее моя вера, что мой лепет кому-то нужен. И. Зрением, слухом, обонянием, осязанием, вкусом и даже равновесием не оканчивается наша способность чувствовать. Мой университетский учитель философии, г.Попов очень любил делать построения на основе опыта работы и общения с людьми, практически лишенными по крайней мере трех из этих чувств. Крайне интересные наблюдения, скажу я вам.

То, что им называется. Двусторонний контакт. Когда я обращаюсь к Нему, как младенец со своим лепетом, я реально, а не воображаемо, физически чувствую ответ. Я не прикладываю никаких усилий к тому. Мне собственно, наверное и не столь важен этот ответ, мне важно рассказать ему о своем, хоть я и знаю что ему это все уже известно. Но бывает, что неизвестно мне. Но я чувствую, как он отвечает. Я не всегда понимаю этот ответ, для понимания, наверное нужно стать все-таки немного старше. Но я понимаю, что Он здесь, со мной. Проходит отчаяние и приходит надежда и спококойствие, бывает стыдно, как-то так, хотя все это очень грубо. Успокоить ум, достичь внутренней тишины. Да. Для этого и есть "Отче наш". Сравнить молитву с медитацией? Знаете, даже само словосочетание "медитативный подход" в молитве кажется мне верхом кощунства. Уж простите. Я не понимаю смысла Христианства вовсе, если из него убрать Живого Бога. Иудаизм дает бога могущественного и устанавливаюшего правила, которым следовать на 100% практически невозможно, но эти правила он меняет на ощущение избранности. Вот где надо ходить в синагогу, и взявшись за руки читать молитвы, и произносить слова так, а не иначе. Прекрасное, должно быть, чувство, когда знаешь, что Бог избрал именно тебя, а не этих полуживотных. А еще, он через свох раввинов дает стопроцентный ответ. Мало кто этот ответ знает, но уже ощущение того, что он есть... Буддизм дает ощущение постижения истины. Различные восточные религии и нео дают ощущуение постижения себя в медитациях. "Атеизм" дает ощущение принадлежности себе здесь и сейчас. И только Плотник дает возможность просто говорить с Ним. Как с Плотником, а не с потостуронним существом. К чему все остальное, если убрать это?

Это не на грани, это и есть неверие. Причем, ИМХО, в самой неприятной своей форме. Ну такой образ, если хотите. Младенец. Мама говорит ему что-то. Он не понимает - мамина речь, лишь набор звуков, личшь часть картины мира. Но главное - есть мама, и она говорит, и её слова наполнены любовью, И малыш понимает. понимает самое главное - он любим. Как то так. Мне плевать на потусторонние силы. Я не верю в судьбу, не верю, что если я не схожу в церковь, то мир обвалится или если не помолюсь, то сгорю в аду.Если бог таков, что судит по моим походам в церковь или вычитке бессмыссленных написанных кем то текстов - да не нужен мне такой бог вместе с его жрецами и епископами. Честно говоря, ад нарисованный таким богом - куда как более привликательное место, лишь бы его не видеть. Интроверт? Я не интроверт, я пофигист, если хотите. Я как-нибудь проживу без окружающих, смогли бы они без меня. Но иногда ко мне приходит один чудак. Сын плотника. Честное слово, странный тип. Говорит, что умер за меня. Говорит, что был со мной, когда я болел, говорит, что наклонялся со мной над кроваткой моего сына, когда тот почти умирал. Говорит, что я не видел его, не хотел видеть. Но я думаю, что мне просто было стыдно на него смотреть. Потому что он и в правду за меня умер. И, говорит, умрет еще раз, если понадобится. Воображаемый ли Он? Да, может Маришкин и права, и Он плод моего воображения. Но что не плод моего воображения - этот компьютер, этот дом, Австрия, работа, велосипед, поездка на Сардинию или командировка в Китай? Легкое дуновение - и они превратятся в пыль, сон, ничто. Как уже превратились сорок лет моей жизни. Все пыль, сон, а Он все стоит у моей кровати ждет. И я прошу его разбудить меня, протянуть руку и повести за собой. Я не спрошу куда, потому что я знаю, Он ведет меня к Отцу. Хотите верьте, хотите - нет, но Он здесь.

А вы не обещайте, Стас. Вы сокрушайтесь, если вправду сожалеете. А если нет - просите у Него совета. Он ответит, поверьте. Я не знаю, но мне кажется, Вы можете его услышать. Это не метафора и не "образ", поверьте.

Я прекрасно знаю, что нужно моему ребенку. Гораздо раньше, чем он попросит, а иногда и вовсе не то, о чем просит. Но я жду, пока попросит. Я жду, пока он поговорит со мной. Потому что я отвечу. Потому, что это и называется Любовь. Богу очень нужно, чтобы мы с ним говорили. Но еще больше это нужно нам самим. Божьих благословений и Веры!

Это помогает. Иногда сложно начать разговор, сложно осознать себя и Его. И эти простые слова - квинтэссенция наших просьб, больше то ничего и не нужно на самом деле. Когда их произносишь, начинаешь понимать как мало тебе на самом деле нужно, какими лишними являются твои страсти, похоти, желания. И уже потом, осознав это, ты начинаешь разговор, если знаешь, что сказать. Как то так.

Ну, мой-то Бог - очень даже Человек. И вовсе не молчит.Почеловечнее нас с вами. Про других богов, которым нужны заклинания - увы не знаю. Я думаю о Живом Боге.

Ну, тут уже есть тема "что такое молитва". ИМХО "... сидеть, уставившись в пространство, и слова бормотать" - это не молитва вовсе. Как минимум. Как максимум - языческая антимолитва, если даже не сказать больше. Неосмысленное заклинание, потому что "так надо", чтобы не навлечь на себя гнев "высших сил". Молитва - это разговор с Богом. С Отцом. Ну вот почему может не хотеться разговаривать с нормальным земным отцом или матерью? Да ответы простые: или нашкодил, или собираешься нашкодить и поэтому "оставьте меня в покое и не учите меня жить. Как и в этом случае, так и с молитвой к Богу - это "запирание в своей комнате", а не просто лень. Объяснение нежелания молиться просто ленью - ИМХО - опасный синдром, самообман.

Ну, скромница, как раз не факт, что праведница. праведница, как раз во многих случаях не смолчит и скромничать не станет. С праведницей быть тяжело, придется не тлеть, а гореть. Она себя отдает, как же самому - брать и не давать? И тем не менее - она желанна.

И да, Стас, - у меня вопрос к Вам - а может ли праведница быть привлекательной для мужчины? ;-) По мне так - да.

На самом деле мне очень понравилось вот такое определение, данное уважаемой мною Аной: "Праведник ...тот кто умеет давать без отдачи и брать с благодарностью. Такие всем нужны и всем интересны." При этом нужно отметить две вещи: - 100% праведник, подходящий к определению Аны, был лишь один за всю историю. Все остальные были как бы с изъяном: то петух некстати прокричит, то еще что... - Отвечая определению Аны, он совершенно не обязательно будет целибатом из католического монастыря, равно как и раввином из йешивы.... На самом деле, именно такому определению праведности учит Христос, именно ему. Что никакое "благочестие" не может и не должно заменять вот этого определения праведности. Ана, вы просто умница - вы, как всегда, сформулировали кратко и самую суть. И, по правде сказать, встречал я такие семьи. И не раз. Может быть, мне повезлло просто. Нет, конечно, нимбов и хоров ангелов я там не видел, но вот то, о чем Ана написала, не на 100% конечно, но процентов на 60 - воочию. И когда мы говорим, ах - праведник такая редкость, это лишь оправдание себя. Есть они.

Такой вопрос задала Сандра в своем статусе. Сначала я хотел ответить там же, но потом решил, что такая дискуссия очевидно слишком велика для статуса. Почему иногда не хочется молится? Я для себя называю это "синдромом Каина", или "блудного сына". Страх показаться перед отцом, согрешив. Стыд. Нежелание покаяться. Нежелание сожалеть о себе. Тут нет ничего общего с обычной ленью. Обычная лень, это когда я сижу и мне ничего не хочется делать. Лень в молитве - это когда я сижу и мне очень чего-то делать хочется, а признаться в этом не хочется. ;-) А соврать страшно, потому что знаешь - Отец-то догадается. Я такую "лень" иногда у своего сына наблюдаю. Чтобы бежать этого, необходимо не просто "заставлять себя молиться", необходимо, ИМХО, научиться быть честным с самим собой. Необходимо признаться себе, именно себе, что все наши тайные гадости и так Отцу известны, без молитвы, даже самые тайные движения души, и вот тогда, когда осознаешь это, что Он все-все знает, самое тайное - тогда приходит ужас, отчаяние, и тогда только одно хочется - упасть на колени и искать у Него утешения, и это утешение обязательно придет. Очень сложно жить, если ты не чувствуешь Отца постоянно рядом. Как младенцу, который потерял Родителей.

Ана - поздравляю! Пусть сбудется то, чего Вы сами желаете, своим мудрым и взвешенным подходом к жизни Вы явно этого заслуживаете! Храни Вас Господь!

С днем Варенья! Удачи, хорошего настроения и прекрасного здоровья!

И даже в ересь впадать... Легко.

Не только можно, но и нужно... (с)

С гордыней-то как раз у реальных профи все нормально, вполне себе адекватные ребята. Кроме, наверное, видов типа бокса где работа не столько на результат, сколько на шоу. Но это гладиаторы по изначальной идее. С химией в организме. Ну, не совсем согласен. Поскольку кое-что и на себе испытывал. Нет, безобидные аминокислоты типа BCAA, регуляторы обмена может и правда - ничего страшного, просто помошники в адаптации организма к тяжелым тренировкам, ну те же диеты за неделю до соревнований. Ну то же, разные ведь бывают. Можно просто после тяжелых тренировок углеводы кушать (хорошая, кстати, диета, особенно если под углеводами понимать пироджные, как я, что совсем не правильно, но мне подходит ;-) А можно сознательное голодание на измот и потом углеводы, уже опасно. Но даже это все, правда, еще естественно. Но есть же средства которые кардинальным образом меняют метаболизм именно на короткое время, на время заезда. В общем грань тонка, и во многих видах спорта, как в тех же велогонках, можно, наверное, смело утверждать что если бы война допингов прекратилась, то об уже даже достигнутых результатах пришлось бы забыть. Но я не в коем случае не критикую самих спортсменов, и повторюсь, согласен с предыдущими ораторами, что нигде в современной жизни абсолютно не кривить душой попросту невозможно, наверное даже в монастыре. С точки зрения спортсмена, спорт и спорт, это увлекает, это борьба и эта борьба ничуть не хуже, и не больше в ней запрещенных приемов, чем в любом офисе. Я не принимаю большой спорт как зрелище для толпы, для жирдяев жующих попкорн и знающих, что этих результатов им никогда не достичь. Ну скажем так. В следующем году я планирую проехать 80 за 2,5 или 160 за 5. Меня вдохновляют ребята, которые сделали это в этом году на моих глазах за 2.10 и 4,5. Я понимаю, что их обогнать у меня не получится, просто в силу возраста, но потянуться за ними я могу. А какой смысл тянуться за профи из тур де франс? То что они делают, да еще в многодневных гонках - ну, даже без химии понятно люди как лошади, как гладиаторы. Нужно бросать все и только эти заниматься. Всю жизнь. Но и все равно без химии не достигнешь. Это не спорт, это шоу. Какой пример он дает? Что накачав человека по самую макушку, лишив его нормальной жизни и т.п. можно превратить его в лошадь? Ну да, можно. Ради чего? Ради шоу. Вот этого я не понимаю. Если человек работает у станка, или у стола, а потом катется на велосипеде, или играет в футбол - это одно. И я с удовольствием иду смотреть, и пью пиво, и восхищаюсь им, и завтра бросаю это пиво и вместо того иду на тренировку, чтобы быть хоть немногим похожим на этого Васю или Ганса. И дотягиваюсь, и мне тоже хлопают, и поднимают за меня бокалы. А назавтра я и их вижу на дорожке. Это здорово. Когда пацаны с завода играют в футбол, это здорово. А когда бригада гладиаторов выходит на поле или на дорожку - это шоу. Я уж не говорю про бокс. Раздать мечи - и пальцы вверх или вниз, и вся недолга. И про аскезу. На самом деле, если смотреть с точки зрения самого спортсмена, а не с точки зрения бизнеса или зрителя, то это не противоположно направленная, а та самая аскеза. Отказ от себя, укрощение плоти, не больше и не меньше. Может помочь прийти к Богу, а может и к сатане из-за гордыни. Многие спортсмены, кстати, приходят к Богу именно умея отказывать себе благодаря спорту. А кто-то гордится, что он гораздо круче других, потому как себе отказывал, а другие, дураки и недочеловеки, нет. Но последних, по моим наблюдением, все же подавляющее меньшинство. То же ждет и религиозного аскета. Богу, самому по себе, никакая наша аскеза не нужна, он создал нас такими как мы есть, не в расчеты что мы что-то в его творении будем менять. Аскеза нужна нам самим, чтобы плоть подчинялась духу, а не наоборот. И в этом плане упражнения подвижника в скиту и МС и пламенного комсомольца в зале ни чем не отличаются. И то, и другое- простое физическое упражнение. А если спортсмен еще глубоко верующий и посвящает свою тренировку Богу - так вообще никакой разницы. И то и другое может укрепить веру, потому что верует дух, который и у того и другого властвует на плотью, а может привести к гордыне. Вопрос веры и спасения лежит в совершенно другой плоскости, абсолютно в другой. ИМХО лютеранина, конечно.

+

Ну, спорт больших достижений это, все-таки, во многом химия. Иначе результаты не те будут, платить за них не будут так хорошо.

Думаю, Marishkin права. И про спорт, и про остальное ;-)

Это мне тоже нравится. И спортсменов я понимаю, когда у тебя получается, это здорово, но это и соблазн. Не понимаю организаторов и самой системы, которая из олимпийских принципов сделала самый, наверное доходный бизнес, а спортсменов эксплуатирует ради денег, как тех же гладиаторов. Но речь не об этом.

"Большой спорт", т.е. когда для спортсмена он становится источником дохода,я, наверное, не приемлю. Толпе, улюлюкающей на стадионах, хочется предложить зрелище покровавее - схавают. Особенно в видах спорта на выносливость многие сидят на очень сильных средствах, несмотря на атидопинговые новшества.

Ну, проехал. Неплохо, как считаю. Подробности см. в моем статусе.Но, поскольку там пошло обсуждение, решил открыть тему. Что для меня велосипед? В первую очередь, это конечно способ поддерживать себя в хорошей форме. Тело ведь - храм Божий, более значимый чем те, фотки которых на здешнем форуме есть. Если относиться к нему с небрежением - то это то же самое, если бы настоятель храма не заботился о том, какие красивые у нас фотки могут получиться, мотивируя свое небрежение тем что главное-то - внутри. Стань я агрономом, как мой дед, крестьянином, как прадеды, не было бы нужды, наверное. Но я манагер, работа вредная, сам я становлюсь вредный, когда не в командировках по десять часов за столом сиднем, когда в командировках - сплошной ор в перемешках с алкоголизмом. Давленьице расти стало, вес. А сейчас вроде - в норме. Как - то так. Во вторую, но не в последнюю очередь - это способ открывать для себя мир. С велосипедом это делать приятно и удобно, если подготовка позволяет. Что еще? Чисто мужское. Доказать себе, доказать окружающим, бросить вызов. Я перерос возраст, когда играют в рыцарей довольно давно, но вот это мужское начало - оно часть меня. Можно доказывать на работе, иногда и делаю, но там приходиться переступать через людей. Спорт - он безопаснее, милосерднее, человечнее, если речь о любительском спорте, а не о гладиаторах на арене. Вы не представляете, с каким благородством приходится иногда сталкиваться на трассе. Может, не совсем христианское начало, но... Я стараюсь всегда молиться перед трассой, перед тренировками. Господь вразумит. Все позволено, но ничто, конечно, не должно владеть нами. Таково мое отношение к любительскому спорту, будь то велосипед, или что-то другое. А вы что думаете? Как христианин должен относиться к спорту?

Ну дык... Все сказанное можно отнести и к голубкам. У них все нормально, спать друг с другом - никто не запрещает, и т.д. по тексту. А такие парады. нет - чтобы шествие владельцев гаремов организовать, к примеру. За право получение государственных пособий на тридцатьвосьмую жену ;-)

Мне вот из чисто социолого- политолого- психолого- познавательного интереса интересно: почему такая буча вокруг сексуальных меньшинств, но нет никакой бучи вокруг моногамии-полигамии. Казалось бы, первое - удел небгольшой маргинальной группки, насчитывающей в лучшем (для них, для остальных в худшем) случае несколько процентов населения, второе же - традиционный уклад жизни для весьма значимых в мире культур, представители одной из которых сейчас в некоторых европейских странах насчитывают явно больше десяти процентов... А многие из белых европейцев не прочь к ним присоединиться. Но - тишина... И только педик люди нетрадиционной ориентации с косами стоят. К чему бы это? Есть у кого-то какое-то объяснение? Чисто интересно.