Peleda

Иван, истину, конечно, глаголете. Таки скажите еще - как.

Присоединяюсь к поздравлениям! Долгая лета! Храни Господь!

Спасибо, Люси!

Чувствовать себя ущемленным, уходить в зеленого змия... Не думаю, Нета, что тут есть какая-то разница между нашими современниками и эпохой графа Толстого. Всегда были слабаки и всегда были люди с внутренним "стержнем". Мечты, планы... Если человек выбрал семью - ему всегда приходилось поступаться мечтами, планами: "издревле Ева губит Адама..." - помните из советского мюзикла "Арго", замечательная, кстати, вещица, не помянутая еще в ветке про кино. Если он выбрал мечты и планы, он посвящает себя им и добивается успеха или сгорает в пепел - но такова судьба мужчины, бойца. Нет никакой разницы. Если он выбрал стоны и жалобы, так это возможно в обоих случаях и говорит только об отсутсвии того самого "стержня". А время - время да, выпало интересное. И хотя мне немного жаль величия той эпохи, когда я родился, и жаль того, что Россия, у которой еще был шанс стать страной, умерла теперь окончательно, я не жалею о том, что Господь привел меня жить в это время. А молодым мужчинам, конечно, не легко сейчас. Тем более у них поводов стать мужчинами. Не надо жалеть мужчин, им это может понравиться ;-)

Ну это я так. Частный случай. Злой я на одного товарища, в которого много сил и доверия вложил. И на которого надеялся.

Только из своего опыта. Просить Бога. Разговаривать с ним. Когда я делаю над собой "героическое усилие" - обычно ничего не получается. Ну, например, иду писать на Заглобу. Когда обращаюсь к Господу, Он дает мне силы делать задуманное. Попробуйте. Все только через Него.

А что бы вам хотелось знать? Попробуйте дать какие-нибудь вопросики, Нета. Чтобы разговор пошел.

Нормально чувствую пока. Впрочем, мне пока еще не сорок. В следующем году стукнет только. Но кризис СВ уже начался. Полжизни, как минимум, прожито, а сделано - с гулькин нос. Силы воли бы поболее, дай Бог. Все, пошел наверстывать.

Сложный и хороший вопрос, Андрей. Ну, во первых, на "работе" в офисе, у станка праздность тоже может иметь место. Некоторые годами не могут сделать карьеру, потому что, извини, попа у них не двигается. У меня вот есть один такой сторудник, на которого я возлагал кое-каие надежды, а на поверку оказалось, что ему лучше ничего не делать, чем сделать что-то. Во вторых этот форум например. Ведь тоже праздность. Ну хорошо если полчаса в день - а то ведь затягивает. Все, сейчас допишу вот пост - и пойду работать. Что до того, чтобы я сделал? Написал бы книжку. У меня великое множество идей, рассказиков, набросков, фантазий. А вот оформить это что-то в полноценную работу - нет времени. Занялся бы фотографией посерьезнее. Вокруг столько красоты, а у меня нет времени полюбоваться, показать её другим. Создал бы свой сайт. Попытки были, но всегда не хватало времени довести до конца. Вы вот молодцы с эти сайтом. Отправился бы в кругосветку. Ну или хотя бы вдоль Дуная на велосипеде. От истоков до черного моря. Но это я реализую в следующем году. Вообще, все реализую с Божьей помощью. Если Господу будет угодно и Он даст мне силы и мужество. Главное, не опускать руки. И не сидеть на твоем форуме целыми днями. ;-) Все, пойду. ну может в тему про мужчин напишу еще.

Спасибо, Нета! Я то думаю - чего это мне икается? А вы тут мне косточки перемываете Во-первых, эмансипированной Австрию точно не назовешь. Женщины здесь если и работают, то явно не составляют конкуренцию мужчинам на руководящих должностях. Очень многие также сидят дома. До трех лет ребенка женщина практически не может выйти на работу, поскольку детские сады принимающие до этого возраста есть только, наверное в Вене да Граце, и попасть туда - та еще морока. В Пёльтене например, просто до трех лет нет садиков. Иногда создается впечатление, что еще не до всех австрийцев дошла весть, что домострой более неактуален. Россию, эмансипированной тоже никак не назовешь. И там, и там, как вы верно заметили, рождаемость падает. Ситуацию когда женщина вынуждена выходить на работу из-за того, что муж не зарабатывает я предлагаю более детально рассмотреть в теме про лузеров. Здесь тема про то, что женщина тоже человек, имеющий право реализоваться как человек, а не только как мама и бабушка. Мужчина, между прочим, тоже папа и дедушка. И ему как папе и дедушке тоже надо реализовываться. Но даже если следовать вашей логике. И вы думаете, что более охотно родит женщина, которая знает что вместе с дитятком на зарплату одного мужа будет сидеть, чем та, которая знает что будет получать 80% зарплаты в течение 6 месяцев после родов, а потом еще полтора года 50%, а потом получит обратно свое рабочее место? Современные технологии, современный уклад жизни делают несправедливой и неправильной ту модель семьи, в которой женщина выполняет функции хранительницы очага. Собственно, тут и очага то как такового, на который нужно расходывать 100% своих сил и энергии уже нет, де факто. Есть, в большинстве случаев, напичканное техникой временное прибежище, которое практически само обслуживает своих постояльцев. И Пеледа тут не виноват, поверьте. И женщина, в этом обществе, не должна и не может быть придатком мужчины. Вы не задумывались - а может быть огромное число разводов, даже среди католиков, малое количество детей в семье - это как раз вина Ивана, пытающегося притянуть старые мехи к новому вину, а не Пеледы? В соседней теме, про семью, было очень удачно сказано (не мною, сразу предупреждаю) - современный мужчина вполне может обходиться без такой вот, уже мною описанной, прислуги на кухне. Без той, что замуж выходит в белом платье, поскольку это стандартный цвет бытовой техники. Может быть современному мужчине, сильному мужчине, нужна именно боевая подруга, которая может разделить с ним вызовы современности, а не отсиживаться где-то между холодильником и посудомойкой? И может быть женщине, для того чтобы родить ребенка сегодня, нужен не дохлый мамонт на кухне, а мужчина, который разделит с ней ответствтенность по воспитанию этого ребенка достойным членом общества, а не бухнет беднягу мамонта на кухне и отправится смотреть теливизор? Тем более, что приготовить современного мамонта можно за полтора часа сотней различных способов. Может быть, ей нужен мужчина, который увидит в ней человека? Что же касается того, что женщину уже вросшую в кухню выгнать на работу - жестоко и не всегда сработает - согласен. Речь идет о девочках. Именно наблюдение за некотрыми родственницами, мечтающими не об институте, а о том как выйти замуж, и натолкнуло меня на старт-топик.

Спасибо! Хотя резких высказываний я особо не заметил. Последнюю фразу не понял. В чем разница между первым и вторым предложением - можно пояснить?

Гм-м... Надо подумать. Но по первой прикидке - соглашусь.

Соглашусь. И это, в том числе, и моя бо-ольшая проблема. Из-за необходимости работать на дядю за хлеб насущный, иногда бессмыссленно работать, я теряю таланты, которые тоже мог бы применить с гораздо большей пользой. Другое дело, что и "работе из под палки" надо искать свои положительные стороны иделать её, так как на то есть воля Божья.

Вообще-то, некоторые за это "стихи писать" деньги получают на хлеб насущный и считают это основной профессией. Даже в СССР это считалось трудом. По крайней мере для членов Союза писателей. Соглашусь с обоими. А хобби, описанные Нетой, если относится к ним серьезно - тот еще путь к постижению себя и Бога. Труд. прекрасно, если в них человек находит еще и отдых. И даже хооби Амтаро - чашка чая и снегопад - тоже прекрасно, а если в этот момент он еще и думает о Боге - труд, приводящий неизбежно к обретению новых талантов.

Никоим образом не несет. Это чисто мои убеждения и наблюдения. Другое дело, что мои убеждения и моя вера привели меня в лютеранство.

Я вижу это по-другому. Труд, это то, чем человек вынужден заниматься после грехопадения, чтобы не пасть окончательно. Это не наказание, а средство спасения. Это - благословение. Как можно не любить Божье благословение?

Если человек может прожить не трудясь, если у негодостаточно средств, зачем ему работать? Он может заняться благотворительностью, помогать в церкви, писать статьи, если есть к этому призвание. Да и мало ли чего ещё. Это - труд. В соответсвии с моим определением. Чистой воды самореализация.

Ни в коем случае. Я же написал - я бы занялся полезными и интересными занятиями. Ты, что, не умеешь читать, Миша? Умею. Это те занятия, которые ты перечислил в своем посте. Полезное занятие - это уже труд.

Не путайте трудолюбие и бессмысленный трудоголизм. Я противник бурундуков и белок в колесе, впрочем как и показушнииков.

Если они - отдых от труда, то да. Я с тобой соглашусь на 100;%. Но только если есть, от чего отдыхать.

Я реально знаю увлеченного дворника. А может быть, такое отношение к профессии дворника возникло именно из-за общего негативного отношения современного человека к труду? Вспомните дворников из русской классики...

Ну нет. Совсем не любая осмысленная деятельность является трудом. Я вот люблю зимой сидеть у окна и смотреть как кружится снег. Это вполне осмысленная деятельность, однако к труду отношения не имеет. Ещё я люблю пить чай с клубничным вареньем, и делаю это вполне осмысленно. Трудом это тоже не является. Люблю смотреть хорошие фильмы по ТВ, это тоже не труд. Люблю поговорить с друзьями за рюмочкой или за чашечкой. Вообще люблю осмысленное общение. А вот трудиться - не люблю. Приходится трудиться чтобы жить. Только поэтому и тружусь в поте лица. А если бы была рента - я бы нашёл массу полезных и осмысленных занятий безо всякой работы. Предположим у тебя есть рента. Ты бы всю жизь просидел у окна, с чашкой чая с клубничным вареньем, иногда отвлекаясь на просмотр фильмов или рюмочку? Думаешь сгодилась бы тогда душа твоя на что либо, кроме дров?

Я чувствую, что тебе и остальным так понравились мои определения, что вы ждете еще одного. Что же, попробую. Итак. Трудолюбие - любовь к любой осмысленной деятельности, полезной для самореализации индивида. Трудолюбие естественно включает неприязнь, и даже ненависть к праздному, бессмысленному и бездеятельному времяпровождению. Естественно - трудолюбие это не любовь к вытиранию стола или походам на бессмыссленную работу. Если вытирание стола конечно абсолютно бессмысленно, а в приведеном примере, это, вероятно, не так. А вот труд композитора, художника, да и рабочего, если он на своем месте - вполне попадает под это определение. Так неужели трудолюбие, в данном мною определении, вы считаете извращением? Неужели это - извращение, а пиво перед телевизором, поход по борделям, водка на троих, час в курилке, сидение в однокласниках - это норма? Ну - тогда поздравьте себя: большинство христианских святых были, по вашему, извращенцами. Не так ли?

Ясно. А еще говорят, что протестанты отстаивают Писание, а на поверочку выходит.... А что - Писание? Не, понятно, что в каждой семье, как и в любой команде, должен быть лидер, капитан. Хорошо если это мужчина, о в любом случае защитник для жены и детей. Но писание при этом никак не говорит, что женщина и домашняя утварь - одно и то же. Как раз напротив.

Не забыл, просто времени и места развивать мысль в этом направлении уже не было. Вы как раз не оппонируете мне, а мою мысль развиваете: современный городской мужчина не занят на лесоповале, рудниках и т.п. Т.е. возможности продуктивного труда для мужчин и женщин практически сравнялись, даже и на средней ферме - трактора, дровоколы, те де стиральные машины и т.п. Поэтому требовать от женщины сидеть в четырех стенах, как минимум, несправедливо. На то нет объективной причины. Конечно, решает каждая семья. Но вот тенденция многих девочек особенно на просторах бывшего великого и могучего СССР, которую я наблюдал и наблюдаю - "выскочить замуж" и успокоиться, а не учиться, развиваться, самореализовываться - это удручает. И не надо говорить, мол для женщины цель - семья. Для мужчины тоже. Но это не отменяет ни мужчину, ни женщину как человека. В чем отличие женщины средних веков от современной - я уже говорил в заглавном посте. Да, тогда домохозяйка была вынуждена знать и уметь в десятки раз больше современной. И как постирать, и как детей воспитать в отсутствие мультиков, и как их лечить, и как мужа ублажить. А сейчас она просто медленно превращается в биомассу, если дома сидит. В большинстве своем. Многие могут приготовить правильный штрюдель? Это не шутка. А вот еще сто лет назад девушка не могла выйти замуж, пока не доказывала это свое умение. Есть, конечно, исключения - но они именно , что подтверждают правило. Я, кстати, таких исключений в жизни не встречал. Зато обратных примеров, когда неглупые и симпатичные девочки превращались со временем или в расплывшихся клуш или в проституток, прости Господи - могу привести десятки. Поэтому я считаю, что с самого детства девочке надо внушать мысль о её собственном достоинстве, как человека, а не как придатка к посудомойке и секс-игрушки. А специально для Ивана - я считаю, что хорошая семья - это союз двух равных людей. Никак иначе. В противном случае - это извращение. Вот мне женщины викингов нравятся, как их описывают - муж в море, все на ней. И топор боевой возьмет, если надо. Вот это - подруга.