Peleda

Мне представляется, что с точки зрения благоразумия, гораздо практичнее было отправить Иисуса на крест, чем раздать все имущество и следовать за Ним, как он предложил благочестивому юноше. Не так ли?

Дышащий, думающий, живущий - суть также отглагольные формы, не так ли? Описать что-либо, наделенное жизнью, в принципе можно только так, ибо сама жизнь есть действие. Вы решились верить. То есть вы сами определяли что есть истина, во что верить - правильно, во что - нет. То есть, вы и есть бог вашего мира. Мне жаль. Как жаль тех кто решает - вот этого любить -правильно, а того - нет. На это можно надеяться, на это - нет. Бог не подчиняется законам твари, он их создает. Бог, могущий мановением пальца навести порядок в Израиле, восходит на крест. Рассудком невозможно постичь Его, в этом весь фокус. То, что постижимо рассудком не есть Бог. Оно есть ложный бог. И только на веру в этого ложного, постижимого рассудком бога - можно решиться. Нет,конечно, я вовсе не против рассудка и здравого смысла вообще. Например, если я решаю приходить на работу на час раньше - обычно я прихожу, если Господь не решает иначе. Но я категорически не согласен, что в какой-либо, кроме антропоцентричной, вселенной можно решаться верить, надеяться, любить. Живи я в такой вселенной, я бы предпочел умереть, ибо без этих трех жизнь просто бессмысленна.

Думаю, вера как раз целиком в области свойств. Впрочем, все три. Не могу понять как можно "решиться" на любовь, веру, или надежду. Это именно неотъемлимое состояние, качество - какой человек: верующий, любящий, надеющийся. И как раз все остальное, в том числе и упомянутое выше, есть производное этих трех.

Вопрос, есть ли такие?

Список там, по пунктам, там - зарезал, тут прелюбодействовал... А на самом деле, он ведь даже не сказал типа "вот сойди я с креста - больше б не грешил", он просто констатировал факт (можно же и так прочитать: вот дурак был, попался, ну меня и распинают).

Павло, можно чуть подробнее и попроще: 1. В чем разница между фиктивной вмененной и фактической вложенной праведностью? Потому как, если я правильно понимаю, вы чуть ли ни по катехизису МЛ излагаете ;-) (без обид). 2. Что вы понимаете под "антропологией"? Заранее спасибо за разъяснения, мне действительно они нужны.

И как вы догадались? Впрочем, не только он.

Строго говоря, Разбойник не сказал ничего, кроме констатации факта, что он распят за дело (возможно за его преступления его следовало распять тысячу раз) и просил Господа помянуть его... Никакого классического "покаяния" Евангелисты не упоминают, вроде... В чем же неправедность суда Анны и Каиафы? Они судили, с их точки зрения, преступника Закона, называвшего себя мессией? Уж не говоря о том, что собственно приговор вынес сам народ, хоть конечно и с их подачи. Если что, я не троллю - просто надо знать католическую точку зрения на этот счет.

Именно, Алексей. Причем в случае с далай-ламой (см. соответсвующую страницу в википедии) XIV даже весьма праведные труды (нобелевку просто так не дают) с любой точки зрения.

Упрощу вопрос. Что конкретно сделал для Господа разбойник? Он вообще просил только за себя. Думаю, Анна с Каиафой с точки зрения любого здравомыслящего иудея были в тысячу раз праведнее. Почему же Господь обещал разбойнику быть с ним в Царствии Божьем?

Ну Франциск, допустим. Сергий, может быть. Ни доказывать, ни спорить не стану, ибо глупо - никто дела их не считал, включая их самих (в отличие, кстати, от дел равовых и буддистских). А ты и я? Ну, ладно, только ты. Ты думаешь больше сделал, чем далай-лама? И для моего понимания, расшифруй тогда мне, как ты понимаешь притчу о виноградарях?

А я практически уверен, что добросовестный раввин и рядовой (добросовестный) буддистский монах не оставят шансов на выигрыш половине историй из "Четьи-минеи" (уж не знаю как склоняются, ты филолог). А уж бедняге Разбойнику - так вообще далеко, как и мне грешному. Но, впрочем, это лишь мое мнение. Как по мне, так не что человек сделал важно, а ради чего или ради Кого он это сделал.

Я бы сказал что ад, вообще, это не место и время, это состояние твари, состояние души. Однако же достичь состояния, качественно отличного от ада без Христа практически невозможно. Я не думаю, что на Суде будут оценивать количественно: тот сделал столько-то, этот сделал то-то. В конце концов, сам Господь многократно отвергает эту идею, и в притче с виноградарями,и с блудным сыном, и в притче с разбойниками. В количественном плане мы на одной доске с язычниками, и среди них есть люди, до которых самым продвинутым "христианским святым" далеко-далеко. Другое дело в Вере, в самом изначальном смысле этого слова заключен ответ, как мне кажется. Избавиться от ада можно только избавившись от страха, иррационально, как разбойник, доверившись Господу - такому же как и ты Распятому, но не за свои, а за твои грехи... Где-то так. Поэтому, боюсь, суд будет выглядеть не совсем как тот, к которому мы привыкли: с прокурором и адвокатом, нет, думается мне, здесь Судья будет умолять нас войти в Его обитель, а мы не захотим. Потому как войти туда могут только дети, те кто как дети. А что касается того, может ли язычник прийти к такой вере без Бога? Не знаю, конечно, но покажите мне хоть одно учение на земле, кроме учения Христа, которое гласит "станьте как дети".

А страх вообще ничего не может подавить, особо злобу и ненависть, и никого не может призвать к покаянию. Педагоги-дошкольники хорошо знают. Страхом можно предостеречь от поступка, но нельзя заставить раскаяться. Любовь может призвать к покаянию, и вера. В этом то и смысл жизни христианина: от языческого страха пройти путь к любви Христовой. Разве блудный сын смог бы прийти к отцу, не отринь он страх, не променяй его на веру в отцовское милосердие?

С Новым 2012 от Рождества Христова! Храни Господь!

Спаси, Господи, рабов твоих, пошли им дар истинной Веры и отврати их от языческих учений и идолопоклонничества, в особенности рабу твою Марию, пошли ей раскаяние и истинную Веру, и мудрость, чтобы достойно встретить последний час. Облегчи, Господи, её страдания!

+ Упокой, Господи, душу раба Твоего Вано! Помоги, Господи, его родным и близким, утешь их в трудный час!

С Рождеством Христовым, дорогие форумчане!

Михаил, но это же другого порядка действие. Для того, чтобы обнять родителей - не нужно ничего в себе преодолевать, потому и решимость тут ни к чему, да. А чтобы идти к святости - нужно непрестанно от чего-то отказываться, в себе ли, для себя ли. Не, отказываться не нужно. Нужно приобретать . С Адвентом и грядущим Рождеством, братья и сестры! Самоудаляюсь на некоторое время. Думаю, вернусь после Рождества.

Нужна ли решимость, чтобы прижаться к матери? Чтобы обнять отца? Ладно, ребята, разговор дошел до точки непонимания, поэтому разойдемся с миром. Андрей,я тебя очень хорошо понял, впрочем именно этого я и ожидал. Нет, Дима, я напротив вижу в словах слишком много смыслов. Нета - мы, как всегда, понимаем друг друга. С вашим тезисом соглашусь на сто процентов. Алексей, я вас (ортодоксов) тоже люблю. Про напитки - надеюсь когда нибудь свидимся воочию. Мне будет приятно, именно с Вами. Думаю дело или в типе USB, или в софте. Дорогой, дешевый - какая разница-то?

Спасибо, но в общем ничуть не чувствую себя заклеванным. Как раз наоборот. Католики раскрываются во всей своей красе, что мне импонирует ;-) Вопрос темы был - чего нам не хватает для святости? (не, ну понятно чего не хватает католикам - канонизации ;-) ) И был выдвинут тезис, что - решимости. Я все го лишь попросил объяснить (вместе с Маришкиным, кстати) - на что и когда решаться-то надо, но внятного объяснения, увы, не получил... Потому теперь не знаю, на что ж мне решиться. Ладно, все, прекращаю. А то дальше и вправду прикалываться и троллить начну. Продолжайте лучше вы, про этот, как его - диссонанс.

Да, спасибо за пояснение. Я сознательно не стал его давать в начале топика. Я в курсе кто такие просветленные, мне интересно все ли в курсе кто такой Христос ;-) Вы в курсе, вижу.

В смысле необходимости решимости для святости. Никакой иной смысл я не мог иметь ввиду. Он представляет что такое очень больно. И, слава Богу, в мое отсутсвие не прыгает. Именно, что с решимостью. Если нет веры (а здесь она не нужна) - нужна решимость. Поэтому прося себе решимости, вы оказываетесь от веры. Вот и все.

Дает. Да и даже на несколько воскресений.

А зачем вам посредник между вами и Отцом? Вы ведь можете обратиться непосредственно к Отцу?