Марион

Цитата

Церковь учит, что, когда Таинство Крещения «принимается без покаяния в тяжких грехах, субъект не получает освящающей благодати, хотя и получает сакраментальную печать». Согласно Катехизису, эта печать неизгладима и «остаётся в христианине навсегда как предрасположение к благодати». Приводя цитаты из св. Фомы и св. Августина, департамент напоминает, что Христос непрестанно ищет грешника, и когда приходит покаяние, полученная печать крещения сразу же располагает человека к стяжанию благодати. Именно поэтому Папа Франциск неоднократно заявляет, что Церковь – не таможня, и, особенно в том, что касается крещения, дверь ни перед кем не должна быть закрыта.

Ключевой вопрос: означает ли это, что "дверь не должна быть закрыта", то есть таинство все же должно совершиться, перед человеком, который не раскаивается?

Увы, пусть даже власти Рима ответят отрицательно (пока) на этот вопрос, что правильно. Но на местах пастыри, зараженные духом мира сего будут, и чем дальше, тем больше смотреть сквозь пальцы на мнимые "раскаяния" ЛГБТ-шников, идущих в Церковь. Встанут на путь ползучей коррупции. Определят для себя "это не грех" про однополые отношения (главное чтоб "любовь" была) - и не будут требовать покаяния. Попробуй потребуй - тебя еще в ненависти к меньшинствам обвинят.

Видимо остается постоянно напоминать про греховность нетрадиционных отношений и связей, про богоборческий характер ЛГБТ.

Ну и про то, что таинству Крещения взрослого человека должно все-таки предшествовать и искреннее покаяние, и катехитическая подготовка. На практике может быть не всегда так, но норму соблюдать и следить за ее соблюдением нужно.

Цитата

И согласно православному преданию, Она умерла, но была телом и душой взята на небо.

Где в православном календаре день смерти Богородицы?

В общем, как я понимаю:

Если человек (тр-дер, гом-ст и проч.) не вводит окружающих в соблазн, не упорствует сознательно и демонстративно в грехе, то такому в принципе ничего не мешает ни креститься, ни прочее.

То, есть, может трансгендер когда-то себе все там остриг, но потом раскаялся и пытается если не исправить, то хоть жить без греха (по возможности).

Или гомосексуалист, пытающийся воздерживаться от греха, стыдящийся его, хотя и срывающийся иногда.

Хотя ЛГБТ-структуры - они как алкоголь с наркотиками, отпускать своих жертв не любят. 

И к активистам структур этих все это не относится - по крайней мере до тех пор, пока плод покаяния не принесут.

Из ТГ-канала "Парфентьев.Клуб"

В прессе опять «сенсационные» заголовки. Про то, что Ватикан «разрешил трансгендерам быть крестными, а однополым родителям крестить детей».

Как всегда, с грамотностью и СМИ, и широкого круга читателей на эти темы такая проблема, что я вынужден пояснить – «для общего образования».

На самом деле в документе, о котором речь, нет ничего нового и сенсационного, кроме темы. Он ничего не меняет в существующих католических церковных нормах, которые я кратко поясняю ниже.

Но проблема с ним, на самом деле есть – она пастырско-психологическая. Тоже поясню.

🔽🔽🔽

Итак, что за документ?

Конкретный епископ обратился в Ватикан за разъяснением по нескольким вопросам. Ему, как полагается в таких случаях, ответил соответствующий «отдел» курии с одобрения правящего Папы. Это обычная практика.

🔽🔽🔽

Сперва, в порядке пояснения, про нормы Церкви в отношении крещения (и свидетельства при бракосочетании).

Крещение регулируется действующими каноническими нормами («Кодекс канонического права»):

✔️ Для крещения ребенка в Католической Церкви условия таковы: (а) хотя бы один из родителей должен дать свое согласие и (б) должна быть обоснованная надежда, что ребенок будет воспитываться в соответствии с католической верой (то есть получит католическое религиозное и нравственное воспитание).

Все, других условий нет. Сами родители, в общем-то, могут быть какими угодно грешниками – если есть надежда, что ребенок будет воспитан в католической вере (например, родители согласны водить его в Церковь на катехизацию или в его воспитании будут участвовать бабушки и дедушки – католики и т.п.), то это не повод лишать ребенка доступа к Христу и спасению.

✔️ Для крещения взрослого он должен крещения желать, быть наставлен в вере и испытан в христианской вере в ходе катехумената (то есть должен стараться жить согласно вере!), а также его призывают покаяться в личных грехах, совершенных до крещения.

✔️ Чтобы быть крестным, человек должен быть крещеным католиком и жить в вере, так, чтобы соответствовать задаче крестного. То есть, в частности, не жить в явном смертном грехе.

По свидетельству на бракосочетании вообще нет ограничений, кроме дееспособности. То есть свидетелем при таинстве брака может быть вообще кто угодно. Хоть мафиози, хоть синтоист. На то он и свидетель, его задача – придать происходящему характер «публичности».

🔽🔽🔽

Соответственно, что ответил Ватикан епископу:

✔️ Да, «трансгендер», даже если он прошел гормональную терапию или операцию, может быть крещен «на общих условиях».

То есть с соблюдением указанной выше нормы – он должен знать католическую веру, исповедовать ее, просить крещения и быть испытан в вере – то есть в том, что он стремится жить согласно ей.

Человек, который живет в тяжком грехе и не собирается его оставлять, этим критериям не соответствует. То есть, согласно каноническим нормам, к крещению, согласно канонической норме, допущен может быть только покаявшийся «трансгендер», который хочет жить согласно учению Церкви, а не абы как. И это однозначно так, хотя в документе это прямо и не сказано - но из него следует.

Но это верно для любых грешников – прошлые грехи – не препятствие для крещения и новой жизни. См. пример бывшей проститутки св. Марии Магдалины, к примеру.

***

✔️ На вопрос о том, могут ли быть крестными трансгендер и люди, имеющие гомосексуальные склонности и продолжающие жить вместе (именно жить – в смысле совместного проживания, а не в сексуальном смысле!) – ответ такой же. Могут, на общих условиях (то есть если ведут нормальную христианскую жизнь), при условии, что это не создаст публичного соблазна.

То есть речь идет, опять же, о людях, которые не грешат постоянно, не живут в грехе. Ну или хотя бы стараются не грешить (то же касается и любых других грехов – на тех же условиях крестным может быть, скажем, человек, совершавший прелюбодеяние). Особо оговорено, что это не касается сексуально сожительствующих гомосексуалов.

Ну то есть если люди когда-то съехались, а потом раскаялись и стали вести нормальную христианскую жизнь, то крестными они быть могут, если это не послужит для других соблазном. А если не раскаялись и живут во грехе – то не могут.

✔️ Про детей однополой пары сказано – что да, можно крестить, если есть обоснованная надежда на католическое воспитание – ну, как и в любой другой ситуации. Например, детей из семьи мафиози или казнокрада тоже можно крестить на тех же условиях.

✔️ При бракосочетании свидетелем может быть кто угодно.

В общем, сами по себе ответы не содержат ничего нового и «скандальны» они могут быть только для тех, кто не знает того, как каноны рассматривают всякие сложные и деликатные ситуации такого рода.

Но вот пастырско-психологическая проблема есть. И именно поэтому. Потому что все эти заголовки были совершенно предсказуемы.

И еще потому, что, при вполне стандартном содержании документа, формулировки были избраны так, что на практике его желающие священники-либералы вполне смогут толковать расширительно.

И потому, что многие правильные вещи, которые следуют из документа и канонических норм, прямо в документе не проговорены. Что позволяет их "не заметить", при желании.

Но это, к сожалению, вообще в стиле Ватикана при нынешнем Папе. 🥲

По этому поводу могу сказать лишь одно: согласно католическому вероучению, ни у кого, включая Соборы и Пап, нет власти менять те положения этого самого вероучения, которые уже установлены Церковью как окончательные и неизменные.

Это касается и догматов, и нравственности.

То есть, на самом деле, ни Папа, ни кто-либо иной не может действительным образом «одобрить гомосексуальные браки» или «смену пола».

Или разрешить законно принимать крещение тем, кто не собирается оставлять грех и живет в нем.

Такой власти в Католической Церкви ни у кого нет. И это – неизменяемый догмат.

Те, кто пытается что-то такое «разрешить» вопреки этому догмату, просто совершают тяжкий личный грех – в том числе и тем, что вводят в соблазн и заблуждение других людей. В случае, если это высокие иерархи – множество других людей.

Ну, про такое еще в «Декрете» Грациана в раннеем средневековье было написано – что если Папа, например, своими греховными и неправильными действиями введет многих в соблазн – то он тяжко грешит, готовит себе вечное наказание и, говоря словами Писания «бит будет много». Поскольку ему было Богом доверено великое и ответственное служение, а он его использует во зло.

***
А, и да - СМИ и каналы в Телеге, в погоне за сенсациями, как всегда, демонстрируют религиозную безграмотность.

Термин "scandal" в этом контекст имеет вполне четкое традиционное каноническое значение. И это не чье-то возмущение и не то, что люди будут скандалить.

Это создание публичного соблазна.

То есть "при условии избежания скандала" в таких пояснениях означает - при условии, что это не создаст соблазна, публичного впечатления, что Церковь оправдывает грех и не считает его грехом.

К примеру, если люди просто вместе обитают, но вокруг все уверены, что они живут в сексуальном грехе, то такого человека допустить к функциям крестного без четких пояснений - означает создать соблазн, продемонстрировать в глазах людей видимость одобрения греха.

Проблема в том, что, увы, на мой взгляд, многие слова и действия нынешнего Папы - как и нынешний стиль документов Ватикана такого рода - сами по себе нередко являются причиной "скандала" - то есть публичного соблазна именно такого рода.

И это очень плохо и печально. Но содержательно и канонически ничего не меняет.

Грех грехом, а зло - злом быть не перестает 😊

И да, собственно, если бы такой стиль и высказывания не создавали соблазна - мне бы не приходилось заниматься вот этими общеобразовательными пояснениями. 🥲

PS:

Тут меня (справедливо) поправили по поводу св. Марии Магдалины (спасибо!).

Да, отождествление св. Марии Магдалины и покаявшейся блудницы, помазавшей ноги Христа миром в Евангелии, - это все же не общецерковное Предание, а мнение ряда дораскольных западных Отцов Церкви. Так что достоверно утверждать, что это один и тот же человек, мы не можем.

Это не мешает тому, что покаявшаяся блудница помазала Христу ноги миром и последовала за Ним.

А в мой текст можно подставить другую дораскольную святую, которая точно до своего покаяния была блудницей целых 17 лет - преподобную Марию Египетскую. Смысл сохранится.

https://t.me/parfentiev_club/4839

https://t.me/parfentiev_club/4840

https://t.me/parfentiev_club/4841

Отношение Католической церкви к проблеме сионизма (из английской Википедии):

Католическая церковь — крупнейшая ветвь христиан в мире — не поддерживает богословские предпосылки, лежащие в основе милленаристского протестантского реставрационизма, и в целом выступает против перспективы еврейского управления святыми местами в Палестине, которые она считает важными для христианства. Теодор Герцль, светский еврейский основатель современного политического сионизма, имел аудиенцию в Ватикане у Папы Пия X в 1904 году, организованную австрийским графом Бертольдом Домиником Липпаем, с целью выяснить позицию католической церкви по поводу перспектив проекта Герцля, касающегося еврейского государства в Палестине. Папа Пий X заявил: «Мы не можем помешать евреям отправиться в Иерусалим, но мы никогда не пойдем на то, чтобы дать на это свою санкцию. Земля Иерусалима, даже если она не во все времена являлась священной, была освящена жизнью Иисуса Христа. Как глава Церкви ничего другого я вам сказать не могу. Евреи не признали нашего Господа, поэтому мы не можем признать еврейский народ». После того, как Герцль объяснил, что аргументом в пользу проекта создания еврейского государства являются не религиозные предпосылки, а светский интерес к земле ради обретения национальной независимости, Папа Пий X ответил: «Это обязательно должен быть Иерусалим?» 

Хотя Святой Престол полностью отверг теологическую основу сионизма, ключевой заботой Святого Престола были святые места, связанные с Иисусом Христом, подпадающие под управление такого государства. К середине XIX века отношения между Ватиканом и Стамбулом были довольно устовшимися. Османы-мусульмане к тому времени разрешили Ватикану трудиться среди арабов-католиков в Палестине и обеспечили свободный доступ к Святым местам, и поэтому статус-кво между ними уже работал. Последуя плану ООН по разделу Палестины, Ватикан выступал за то, чтобы Иерусалим стал отдельным «международным городом», и это нашло свое отражение в энциклике Redemptoris nostri Cruciatus. До Второго Ватиканского собора Католическая церковь открыто лоббировала сионизм на международном уровне. Государство Израиль и Святой Престол окончательно установили дипломатические отношения только в 1993 году, но это было скорее признанием свершения политической реальности, а не богословским решением вопроса.

Я и не знал, что это явление называется "христианским сионизмом".

Для сравнения: интервью Кураева+пусси райот

https://snob.ru/selected/entry/70399/

PS: Sancta Maria, Mater Dei, Vaginas Rebelles expelle!

(Святая Мария, Матерь Божия, Пусси Райот прогони!)

Архимандрит Тихон: 

Приговор жесткий, но все-таки вначале хотелось бы сказать не о приговоре, а о вердикте судьи, суда о том, что люди, совершившие поступок, не хочу называть название этой группы, просто не хочется, хотя за последние месяцы мы уже привыкли к этому совершенно невозможному названию, приучили нас, сумели. Так вот, люди, которые участвуют в этой группе, и те страшные, с точки зрения православной церкви, бесчинства, которые они совершили в Богоявленском соборе, где после этого их умоляли и просили больше этого не делать, после того, что они сделали в храме Христа Спасителя, все их упражнения с курицами в музее и прочее, и прочее – получили совершенно определенную оценку государства в лице суда, судебной власти. Оценка это такова, что это преступление. Считаю, что это совершенно логично и правильно.

...вот этот прецедент с признанием этого деяния уголовным, может быть, и очень бы хотелось на это надеяться, в дальнейшем остановит последователей. То есть не будут оскверняться храмы, не будут глумиться над могилой неизвестного солдата, что происходило. Это одного порядка вещи. Но если государство, если общество, если все мы не поставим перед этим заслон, в том числе и юридически, ну, чего мы тогда стоим?

....сейчас вопрос стоит о том, что эти деяния признаны уголовным преступлением. Я считаю, что это совершенно верно.

https://pravoslavie.ru/55543.html

Скажем так: тональность Кураева совершенно иная. Соображения другие. Замечания другие. 

В 21.10.2023 в 14:27, Хараим сказал:

Так папа Франциск эксгибиционист в Вашем представлении? Ведь он занимается именно этим - озвучивает внутренние проблемы РКЦ? Надо же, а мне он именно за это симпатичен.  Может, ему тоже в Чехию лучше?..

Я бы не сказал, что эта сторона Папы Франциска так уж заслуживает одобрения. Да и не совсем "озвучивает" он внутренние проблемы РКЦ. Стрелки переводит на экологию, ЛГБТ, меньшинства - довольно второстепенные темы поднимает. А главные проблемы умеет обходить.

В этом плане Кураев - настоящий "потерявшийся миссионер". Все, что он говорил про о. Александра Меня - обернулось на него, и сторицей.

31 минуту назад, Хараим сказал:

Владыка Тихон недвусмысленно выражал свое неприятие именно степенью наказания девиц, не передергивайте.

Честно, не нашел такого. Блинами тоже обещал угостить?

Цитата

И да, Вас не смущает, что апостолы регулярно роняли саое достоинство общением со всяким отребьем? Ничего, что это норма христианского благочестия?

Нет, не смущает. 

Лебезить перед отребьем не надо. С отребьем надо по-пастырски работать. А Кураев залебезил. Мол, какие вы хорошие и какая плохая моя Церковь. Даже если на уме у него это было, не стоило этого показывать. Жемчуг мелкий перед свиньями бросать.

 

В 20.10.2023 в 21:25, Хараим сказал:

Я бы принял этот упрек из уст представителя церкви, авторитет которой растет в местах ее традиционного существования. Но при той скорости секуляризации общества и отторжения РКЦ в Италии, Испании, Франции я могу лишь констатировать: врачу - исцелися сам.

Ну вообще-то это Вы начали выпячивать ситуацию с РПЦ: мол, у нас не так все плохо, нам можно и критиканством заниматься. Увы, катастрофическая революция тотальная секуляризация и почти уничтожение Церкви случились в России, а не в Европе. На сегодняшний день по крайней мере. 

По поводу случаев извращений, педофилии и прочего. Тут как раз ситуация в ПЦ и КЦ почти одинаково. Шум возникает время от времени и там, и там, а вот верить слухам - дело неблагодарное. Может, что и есть (было), но - пойди разберись. Скандалы эти зачастую управляемы извне, это - воздействие на Церковь. Думаю, больше половины случаев - просто неподтвержденные слухи.

Сообщениям Кураева особой веры нет. Может было чего, может не было. Были и фейки у него явные. Но хочется его спросить: если даже что-то было, что ж ты раньше знал и молчал? Молчал, пока не припекло?

В 20.10.2023 в 21:19, Хараим сказал:

Во-первых не поддержал, а возмутился непропорциональным наказанием.

Никакого "непропорционального наказания" там не было. Вот если бы девок вытащили из храма и линчевали на площади, сожгли бы заживо - это было бы непропорционально. А "двушечка" - вполне себе пропорционально и логично. 

Цитата

А во-вторых, возмутился не он один. К примеру, владыка Тихон, ныне Крымский, и тогда был против суда, и совсем недавно в своем интервью подтвердил свое неприятие того шабаша, который устроили вокруг этих девок. Но почему же запомнили лишь Кураева?

"Шабаш" не в той связке указан. "Шабаш, который устроили девки", а не  "шабаш, который устроили вокруг девок". Это нельзя забывать. То, что вокруг них устроили - мелочи жизни. В отличие от того, что устроили, или точнее, пытались устроить они.

Репутация у Кураева соответствующая, скандальная. Еще с тех, патриархальных 90-х годов. Язык злой. Поэтому, что простят другому, не простят ему, может быть.

У нас, в Пермской епархии, его труды (книги, записи, лекции) никогда не распространялись, в церковной лавке было не достать. Говорят, распоряжение местного владыки. Я только через интернет-магазины приобретал его книги, когда появилась возможность такая. Ну и в букинистическом.

А встречей с пуськами, я считаю, он тогда свой сан, свое облачение опозорил, достоинство уронил. Ибо пришел к ним не как пастырь, призывающий к покаянию, а как светский интеллигент, фактически поддерживающий их в их преступлении.

Мои подопечные. Веду с ними занятия по катехизации.

Первое причастие детей в пермском костеле. Первое за несколько лет.

Не, я вовсе не хочу сказать, что за пресловутые слухи про отца Онуфрия надо давать расстрел и десять лет без права переписки.

Но хотя бы - чтобы не занималось эксгибиционизмом и не озвучивало подобные вещи публично духовное лицо. Метая мелкий жемчуг перед свиньями.

13 часов назад, Хараим сказал:

Грубая, но правда. Которая не отменяет веры в Единую Соборную   Апостольскую Церковь. Пусть католические барышни закатывают гоазки и падают в обморок, когда их структуру называют тем, что она есть. Русских православных этим не проймешь: попу попово, а Богу Богово.

А вот история говорит иное.

Сначала, при тираническом царском режиме, травили байки про отца Онуфрия, обозревающего окрестности Онежского озера. В том числе и даже прежде всего - в семинариях. Тоже "грубая, но правда". Ведь и среди служителей Божьих похотливые козлища встречаются.

И прочее того же рода относительно греко-российской православной церкви. И что она не такая, и надо ждать трамвая...

Поп плохой, царь отрекся - значит и Бога нет. 

Потом сами знаете, что со священниками делать стали. И со всей страной.

А потому что - проняли русских православных все же. Мало-помалу.

Я бы предпочел эти печальные уроки истории не повторять и не рисковать. Пусть лучше эти... уберутся за кордон...

И доживают спокойно дни свои в прибалтиках и чехиях.

12 часов назад, Хараим сказал:

Неуместная аналогия. Уж не педерастические  ли отношения в Казанской семинарии, тщательно заметавшиеся под ковер, были всеуслышанным заявлением о разрушении храма, а поддержанная отцом Андреем в своем блоге открытая кампания против голубого лобби - тайное стукачество? Вы не замечаете сами подмены в своей аналогии?

Помимо дела в Казанской семинарии Кураев много куда вляпался и много что наговорил. И основные претензии к нему - явно не по делу "голубого лобби". Я даже полагаю, ему этот вопрос простили бы.

Сам он пишет, что его разрыв с Патриархом Кириллом наметился после "беседы" с Пусси Райот. Вполне возможно, это была - ошибка, осечка, даже самоподрыв отца протодиакона (тогда еще). Умный человек вроде, а совершил великую глупость. Поддержал профессиональных провокаторш - поддержал маленькое, но звено в адской машине протеста.

Если же смотреть его книгу "Византия против СССР", то в ней - уже свершившееся становление русофоба Кураева. Имплицитно в книге заложено следующее. В России все плохо. Плохая Церковь, плохая страна, плохой народ, плохая история. Нужно снять макароны с ушей, объявить Перестройку-2, снести до основания и вновь довериться Западу. Ну в общем - проиграть еще раз пластинку 80-х годов и вернуться в "святые 90-е", где отец диакон был звездой, писал книги, собирал стадионы.

И все это - в полновесном графоманском талмуде, донесено на суд общественного мнения и совестливого читателя. Авось прокатит (Нет, не прокатит. Книга вышла в свет поздно, всем уже плевать).

И вот в этом контексте  "старая заслуженная б...ь, блудившая со всеми царями земли, но отчего то рекламирующая себя как невесту Христову" - звучит очень даже показательно. Это ведь уже не про казанскую семинарию, правда? 

1 час назад, Хараим сказал:

Отвернул тот, кто пакости делал, или тот, кто об этом честно сказал?

Кто грешен более: Кто во всеуслышание заявил, что храм разрушит и поставит в три дня (теракт!), или кто благожелательно и честно доложил о речах подрывных куда следует?

Цитата

Так я и сейчас скажу: это старая заслуженная б...ь, блудившая со всеми царями земли, но отчего то рекламирующая себя как невесту Христову. Ничего нового. 

Это что-ли "правда"? Так цена такой правде даже не грош - отрицательная величина.

Такого высказывания можно ожидать от Труположца всея Руси (Он же Старик, он же Ильин, он же Младенец Фрей).

От Демьяна Бедного (Он же Придворов).

От Ярославского (Он же Губельман).

От Сына Зари (тоже был любитель правды и справедливости).

Правда, еще пророки ветхозаветные высказывались в том же ключе. Но Кураев больше на указанных антихристов походит, чем на ветхозаветных пророков - и по происхождению, и по духу. Хотя пытается себя ассоциировать именно с последними.

Или все же от лица самопровозглашенной российской интеллигенции вещает?

Опубликован перевод очередного трактата:

Св. Фома Аквинский. Против ошибок греков.

Хотя сейчас Кураев - это не тот автор, у которого я буду "искать" или "черпать истину". Даже в "любимых" книгах.

Разве что - "находить подтверждение" каким-то истинам.

Или - ностальгировать, вспоминать время золотое... 

У меня "Протестантам о православии" (+"Наследие Христа", под одной обложкой шли) - любимая книга Кураева. Хотя я читал ее с момента выхода пару-тройку раз всего, но она повлияла на меня. (Ну как повлияла - чтение книг Кураева в те годы по сути подтолкнуло меня к католичеству:))

По вопросу, что позитивно отличает православие (и католичество) от протестантизма - тема раскрыта неплохо.

Шпилек по адресу неопротестантов, как водится, навставлял. Но это его обычная фишка. 

"Мало говорить о Христе. Мало верить в Христа. Нужно пропитать себя благодатными энергиями Христа. Человеческие действия, призывающие в наш дольний мир энергии мира горнего, называются обрядами. Та самая развитая и пышная обрядность православия, в которую было выпущено столько ядовитых стрел в эпоху рассудочного просветительства, сегодня открывает свой над-педагогический смысл. Обряд – не просто проповедь в жестах и гимнах. Обряд есть освящение материи, освящение мира. Это вытравливание из мира коррозии смерти и новое насыщение его токами Истинной Жизни. Да, православие есть религия священного материализма. Да, наша главная религиозная задача – вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, – простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь – в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью". 

Кураевское словосочетание "священный материализм", несмотря на его парадоксальность (а может и благодаря ей), считаю удачным.

Встречается в частности в книге "Протестантам о православии".