Хараим

А. Ну Вам из Кракова виднее, как лжет отец Александр Авдюгин, оставаясь в Ровеньках с 2014 года. Вы там берегите себя, одевайтесь потеплее.

Собственно, что и следовало ожидать.

Что Вы имеете в виду? Ровно то, что написал: Митрополита никто не упрекал за то, что он отсутствовал на заседании синода в Москве в тот момент, когда проходило параллельно собрание в Киеве. А как еще можно понять мои слова?

Не понимаю, как Блаженнейший успел поучаствовать и в Синоде РПЦ, когда в Киеве проходило и совещание, и заседание своего Синода, и Собор? Нет, если я правильно понял, речь идет о том, что митрополит участвовал в заседаниях Синода РПЦ по ВКС с 2018 года, в манкировании которых прозвучал упрек у отца Александра. А о том, что он участвовал параллельно и в Московском синоде, и в Киевском собрании, насколько я понимаю, речи нет. Что, впрочем, не исключает предварительного согласования сценария с Патриархом.

Да мне как-то по барабану - я в Церкви своего крещения пребываю.

Патриарх Кирилл тоже не поминает Варфоломея. Что, Кирилл в расколе что ли? А как же тогда Варфоломей поминает «раскольника» Кирилла? Конечно, Гундяев в расколе. Как и Керулларий в своё время отколололся от Вселенской Церкви. Несмотря на то, что папы ещё долго поминали раскольника. А, ну с этой точки зрения аналогия правильная - православие-то на стороне Византии осталось.

Да не просто "типа". Во-первых, в решении собора нет слова "самоуправление". Есть "самостійність і незалежність" - "самостоятельность и независимость". Во-вторых, "автокефалия" с греческого всё-таки "самовозглавление". Гораздо вероятнее, они просто процитировали имеющийся у них статус устава УПЦ. И не прятали заявление об автокефалии (чётком международном церковно-юридическом понятии) под украинским переводом. Мутный рассказ какой-то. А зачем выбирать из рассказа тот фрагмент, который "типа"? Автор этим "типа" уже обозначил мутность конкретного эпизода.

Даже если и нет, в любом случае разрыв с К-полем утвержден, и патриарх Кирилл никак не может быть пятым в диптихе. Может, если перед ним поставить архиепископа Кипра. Диптих - дело субъективное.

Это исключено. Собор одобрил все предыдущие синодальные решения, а значит, и касающееся разрыва общения с К-полем и др. А существуют синодальные решения УПЦ, касающиеся разрыва общения с "и др."? Мне известно только синодальное решение о разрыве отношений с Варфоломеем, вообще-то: https://sinod.church.ua/2018/12/07/zhurnali-zasidannya-svyashhennogo-sinodu-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi-vid-13-listopada-2018-roku/ Есть другие?

Отчего же - Онуфрий сегодня помянул первенствующего в его диптихе Антиохийского патриарха, в чем проблема? Проблема в том, что его диптих не соответствует диптиху остальных кафедр. Первый в диптихе Варфоломей. Не вижу проблемы - у каждого свой диптих

Ну, строго говоря, обе ошибки относятся не к пересказываемым событиям - не исключено, что так было сказано корреспонденту, а он не проверял. Это не ставит под сомнение точность передачи самих событий. Но сомневаться вправе любой

Так Кураев имел ввиду признак провозглашения автокефалии, а не признание. Не относитесь к словам Кураева с чрезмерной серьезностью - он часто шутит.

Если этот момент не соотвествует дкйствительности, то уместно усомниться и в достоверности прочей информации, особенно принимая во внимание ее источник. Мы же не знаем, что происходило на собрании - может решение не поминать Варфоломея созрело только на Литургии.

Кураев подборку опубликовал, однако: https://diak-kuraev.livejournal.com/3763004.html Такова реакция украинских верующих, не сбежавших за границу

Одна неточность в передаче отца Александра Авдюгина: Патриарх на ТРЕТЬЕМ месте. Ну и реакция Москвы уже есть: непоминание однозначно считается нарушением.

Ну, Кураев как всегда в своём репертуаре. У ПЦА не было анафемы. И чё? Так и полноценной автокефалии нет.

С ПЦА общаются потому, что ее рассматривают как часть РПЦ. И никто на их имущество на том основании, что они москальска церква, не нападает. С УПЦ так не выйдет. Ну и, потом, не могу назвать статус ПЦА "нормальным".

Отчего же - Онуфрий сегодня помянул первенствующего в его диптихе Антиохийского патриарха, в чем проблема?

Прежде, чем просить автокефалию, Березовскому придется расстаться с митрополиями освобожденных территорий, которым на фиг не сдалась та автокефалия - Крым, Донцк, Луганск, Запорожье, Херсон... ну и дальше как пойдет. Те, что останутся, получат ее от Москвы. Но вот только пока их не признает Варфоломей, для всех остальных церквей остатки УПЦ тоже останутся епархиями с неурегулированным статусом. А с этим будет непросто, учитывая отказ Онуфрия поминать Варфоломея.

Игры ума. Поезжайте поговорите с простыми верующими Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей, которые сочли это собрание предательством. Объясните им, что они заблуждаются. А потом расскажите нам результат своей миссии.

Сегодня за Литургией в Киевской Лавре Березовский помянул Патриарха Московского третьим без 'великого отца и господина', после Антиохийского и Иерусалимского, как глава автокефальной церкви перечисляет православных патриархов в своем диптихе. Константинополь и Александрию не поминал. Дьякон на ектиньях начинал поминание епископов с митрополита Киевского, Патриарха не поминал совсем. Вывод: автокефалия. Как всегда, поначалу неканоническая.

Кураев говорил, что поминание Патриарха за каждой литургией всеми попами и еписеопами - это чисто русский обычай. Во всех прочих православных церквях первоиерарха поминают лишь митрополиты.

Это ты в какой части обсуждаемого документы вычитал? Парой постингов выше тебе привели трансляцию богослужения в Лавре после обсуждаемого события, на которой Патриарх поминается. С чего же ты взял нечто другое?

Сам я ни минуты не сомневаюсь, что весь фарс затеян ради того лишь, чтобы у УПЦ прекратили отжимать имущество. Вот только а) не поможет и б) позорно. И ничего эпохального - мышиная возня.

Да, но мой оппонент считает событие эпохальным. Важно не то, ради чего событие проводилось, а то, как к нему относятся, ибо последствия события зависят от отношения к нему. Мой оппонент увидел нечто эпохальное в борьбе за имущество УПЦ. Вот к этому я и отношусь в данной теме.