Хараим

Прошу модерацию прекратить тут флуд и флейм

Разберитесь в различии значений слов кафолике и ойкумени.

 

Католичество (кафоличество) не означает вселенства.

 

Продолжения не будет - это флейм и флуд в теме об УПЦ.

Ты что-то путаешь. Это конвертиты всегда выпячивают свое вселенство, которое и природным католикам, и природным православным по барабану. Я точно никого в глупости о каком-то "вселенском православии" не пытался убеждать.

 

Мы православные по факту принадлежности к Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Вселенство - это не к нам. Мы соборные кафолики, а не "вселенцы".

Православие не бывает вселенским - не надо нас в свои шаблоны втискивать. Есть Церковь. И для православного она всегда ограничивается Поместной Церковью и теми, кто с нею в Евхаристическом общении. Все.

 

УПЦ вычеркнула себя тем, что исключила себя сама из Московского Патриархата, но о своей автокефальности никого не оповестила. Как часть МП все иереи УПЦ, не поминающие Патриарха, заменившие антиминсы и признавшие новый устав, - канонические преступники, подлежащие прещениям. Совершаемые ими таинства сомнительны, оттого облитый из чаши Онуфрий не последовал в канонические ограничения, предписываемые православным иереям.

 

Единственный путь для украинсаих беженцев в Европе - обращаться за таинствами в поместные церкви (в Польше или Чехии, к примеру) или в любые традиционные приходы Русской, Румынской, Грузинской, на худой конец греческой ПЦ, если не жмет. Самовольно устраиваемые приходы УПЦ за границей - ересь.

Ты это написала в теме, посвященной разделению Ризы, зачем? Или тему закрой, или не удивляйся.

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания?

 

Оно не является частью вашего Предания с большой буквы, то есть вещей относящихся к вопросам веры и морали. Это просто факт вашей каноники, который вполне может быть пересмотрен.

Ваше мнение крайне важно для нас.

Шось Худиев запизднился... Митрополит Павел с первого момента бегал вокруг Блаженнейшего и причитал "Ничего страшного! Ничего страшного!" И верно отметил Говорун - странно было слышать такое из уст, прославленных самыми фантастическими образами знамений и проклятий.

 

Вопрос не в знамениях, а в том, почему простого священника за такую провинность отправляют в запрет минимум на полгода, а митрополит уже через день литургисал и поучал с амвона? Он бы себя хоть на неделю бы в запрет отправил бы формальности ради, подумать в тишине, помолиться там... как бы не так, словно ничего и не случилось.

 

Разочаровал выпускник Московской духовной академии.

 

 

Впрочем, мое объяснение простое: он понимает, что то была не Кровь, ибо вся его УПЦ по киевскую сторону фронта прекратила свое каноничное существование, таинств больше там нет.

Я смотрю, православные, как и католики, тоже перестали говорить о Христе, благочестии и других душеполезных составляющих внутренний мир доброго христианина. Опасно ходим, братие.

В данной теме это оффтопик

Жаль Кирилл Говорун не предложил свою интерпретацию пролитой чаши

Я полагаю, он связывает пролитие чаши с состоянием здоровья николаевского митрополита Питирима.

Или понимает, что то вовсе не Кровь была, раз за пределами канонической Церкви "освящалась"... Говорун умный, лишнего не скажет.

 

Не отправит - Константинополю и Епифану никак не отправит.

А К-полю пока и не надо.

Кроме СБУ, похоже, никому не надо, но и тех на мякине не проведешь.

Вы оказались в положении Денисенки - его и ваша каноничность совершенно тождественна.

Ввиду вышеупомянутой причины не оказались.

 

Вообще-то весь мир, общающийся с Варфоломеем, общается и с Филаретом. Кроме Москвы. Вот незадача, да?

 

Не поминаемый, но находящийся со всеми в евхаристическом общении. Правда парадокс?

 

Как с частью Московского Патриархата. Неожиданно, да?

Митрополит Онуфрий уволил себя из постоянных членов Синода РПЦ. Прикол.

 

Интерпретировать войну в Украине на основании домодерновых магических критериев - совершенно ошибочно. Ее нужно оценивать лишь по шкале Евангелия и заповедей Моисея. И тут все становится ясным и без пролития чаш или видений прихожанок."

Жаль Кирилл Говорун не предложил свою интерпретацию пролитой чаши

На сегодня границы каноничной УПЦ проходят по линии фронта: каноничны лишь те епархии, которые поминают Патриарха Московского. Отказавшиеся от его поминания отказались от своего канонического статуса.

 

И то, что облитый Дарами митрополит не отказался хоть на время от участия в Богослужении, подтверждает то, что облит он был не Кровью Христовой, ибо вне канонических границ Церкви таинство не совершается.

 

Так что и впрямь - ничего страшного

И еще: он ведь так и не направил поместным церквям послания о своем новом автокефальном статусе.

Ничего страшного, еще отправит.

Не отправит - Константинополю и Епифану никак не отправит.

 

Я уж не называю того, что он получит в ответ.

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания? Оно им надо было?

Слава Богу, Церковь в своей деятельности руководствуется канонами, а не выдумками невежественных людей.

Так то Церковь, а не не-пойми-кто, не поминаемый ни одной поместной православной церковью. Вы оказались в положении Денисенки - его и ваша каноничность совершенно тождественна. А если Варфоломей таки рукоположит Епифана, то его структура таки будет признана мировым православием. Чего не случится с вашей структурой никогда. К Церкви феофанцы не относятся - так, болтанка в проруби.

Вот и знамение: сегодня на Онуфрия во время причастия опрокинулась Чаша с Дарами.

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания? Оно им надо было?

 

Он же богослужебные тексты вынужден был править, чтобы СБУ угодить. Позорище.

Забавно то, что не допомогли Онуфрию ляхи. Весь пафос Феофанского зібрання состоял в том, чтобы уберечь собственность УПЦ. Не вышло - отжали. Ее в любом бы случае отжали.

 

А вот если бы Онуфрий удержался в состоянии нейтралитета на том основании, что его паства с обеих сторон фронта - тогда он бы хоть и лишился имущества, но сохранил бы авторитет и поддержку верующих и остался бы частью кириархальной церкви внутри православного мира. А теперь ни того, ни другого. Теперь он голь перекатная, не поминаемая никем из его сочиненного "диптиха".

 

И еще: он ведь так и не направил поместным церквям послания о своем новом автокефальном статусе. Потому что держал фигу в кармане и никакой на самом деле автокефалии нет, о чем СБУ прекрасно осведомлено. Вот он с этой фигой и остался.

 

Не ожидал, что такой достойный архиерей, выпускник Московской духовной академии, превратится в пустое место, которое ничего больше не значит в мировом православии. Забавного мало, ты права, но поучительно: не вставай на путь Мазепы, ибо плохо кончишь.

Но самое бессмысленное в каноническом плане явление - это так званые приходы УПЦ за рубежом: они создаются на месте существования епархий кириархальной церкви Московского патриархата самовольно и антиканонично. И это при том, что Денисенко деятельность за рубежом ведет давным давно.

 

Запасаемся попкорном и наблюдаем за антиканоничными приключениями украинских верующих в Европе.

https://www.pomisna.info/uk/vsi-novyny/na-svyatij-gori-afon-pomolylys-za-bortsiv-za-volyu-ukrayiny-ta-vshanuvaly-pam-yat-ukrayinskogo-svyatogo/

 

На Святій Горі Афон помолились за борців за волю України та вшанували пам’ять українського святого

 

https://www.pomisna.info/uk/vsi-novyny/zareyestrovano-svyato-uspensku-kyyevo-pechersku-lavru-yak-monastyr-u-skladi-ptsu/

 

Зареєстровано Свято-Успенську Києво-Печерську Лавру як монастир у складі ПЦУ

 

Сдается мне, все идет к тому, что скоро и Патриарх Кирилл признает ПЦУ - в сложившейся ситуации держать Онуфрия нет никакого смысла: его статус тает на глазах.

 

Пожалуй, есть лишь одно препятситвие: сомнительная рукоположенность Епифана. Если бы Варфоломей нашел в себе силы рукоположить его, все препятствия к признанию Епифана мировым православием отпали бы.

Отмена УПЦ началась. Не помогло Онуфрию позорное Феофанское зібрання. Как можно было рассчитывать на иной ход событий?

 

Поучительная история: нефиг было об имуществе беспокоиться, надо было держаться нейтралитета. А теперь поздно боржоми пить, нет больше УПЦ, Киевскую Лавру возглавит Епифан Недорукоположенный.

 

Позорище несусветное. Ганьба Онуфрию и всем феофанцам, они окончательно вычеркнуты из мирового православия.

Пусть несут. К УПЦ теперь это имеет не больше отношения, чем к другим поместным церквям.

Точнее, УПЦ теперь не имеет никакого отношения ни к каким другим поместным церквям. Онуфрий там себе диптих сочинил, вот только его самого из этого диптиха ни один предстоятель поместной церкви не поминает. Никто. Его нет в мировом православии.

 

А Патриарха Московского поминают все. Кроме папы Александрийского, который на днях прекратил поминать, ибо обиделся.

Пушкин - зачастую непонятен иностранцам, но для нас, россиян, он пребывает на несравнимой ни с кем литературной высоте.

Поскольку языком Пушкина с русским человеком разговаривает само бытие (если уместным будет заговорить терминами Хайдеггера).

И это первая правда.

То, каким Пушкин был проказником, как он шарахался по "веселым девкам" и проч. - это уже вторичная правда. За которую Пушкин ответил и здесь и на том свете, но которая не затмевает первую.

Более того, это та правда, которая неотъемлема от его гения, которая вместе со всем остальным делает Пушкина нашим всем - вместе с альковными проказами, предположительным авторством Гаврилиады и стыдом, с которым он никогда этого авторства не признавал.