Эмилия

Такого в Евангелии не написано. ну, я там такое читала, а уж как остальные не знаю)))) если честно, мне сейчас это не интересно... кстати , у Вас написано , что Вы православный, но пишиите Вы все время с позиции католика, мне этот как то не совсем понятно, может , Вы все таки католик?

Кстати, для себя я поняла почему я православная... Потому что люблю... Православие, православных...Все что я люблю, и все, кого я люблю ныне разрывно связаны с православием, даже те, кто может сейчас отступил от него...

Я пришла для себя к выводу что это отклонение от истины, которое произошло внутри Церкви...

У меня уже достаточно много знакомых приятельниц, одна кстати и не православная и не католичка, но верующая, другие православные, которые уже смирились и сказали, ну что же останусь одна...

Вот что меня смущает : я православная, но мне не понятно и не нравится, что в православии последнее время стали венчать разведённых женщин. Ведь , в Евангелии есть прямой запрет. А вот в католичестве вообще не венчают разведенных. Хотя, в том же Евангелии написано, что если жена изменила, то мужчина может жениться на другой. Во всяом случае, я читаю именно так и не понимаю, что там может быть не понятного.

Возможно это я путаю, точно не помню, помню что речь шла о способе молитвы...

"При сем вспоминаю разговор мой с пустынским архимандритом Игнатием [2]. Книгу о подражании Христу он так не одобрял, что запрещал читать. Я возразил ему, что Святитель Димитрий приводит слова сей книги, оговариваясь, что Фома Кемпийский хотя иностранный купец, но приносит добрый товар [3]. Архимандрит отвечал мне: "Мы не знаем, когда Святитель Димитрий введен был в благодатное достоинство Святаго отца и, может быть, указанное мною написал еще тогда, когда был просто благочестивым писателем или проповедником". И св. Варсонофий Великий говорил, что Святые отцы под охранением благодати Божией писали чистую истину, однако между тем иногда, не оградив себя молитвою, писали мнения, слышанные от наставников, не строго испытанные, которые читающий без оскорбления Святых отцов может и должен отложить в сторону, не обязываясь принять оные." Это он пишет о том, что Игнатий Брянчанинов не советовал читать Фому Аквинского, и речь там идет о прелести, о том, что православные не советуют так молиться, как советует Фома Аквинский...причём тут Богородица вообще?

насколько я понимаю, перечисленные Вами Святые жили до разделения, а стало быть являются общими Святыми))))

Может быть, некоторым покажется непонятным, почему при первом наитии Святого Духа на Деву не совершилось разрушение в ней вечной смерти? Отвечаем: это разрушение вечной смерти было плодом искупления; прежде нежели совершилось искупление, оно не могло иметь места. Так и святые Апостолы, хотя получили прежде обновления своего различные благодатные дары, как-то: исцеления недугов, изгнания бесов и воскрешения мертвых, но разрушение вечной смерти, переход от ветхого человека к новому, от состояния душевного к духовному совершился для них в день Пятидесятницы, был последствием искупления (Ин.7:39).

Во второй раз низшел Святой Дух на Деву в день Пятидесятницы, когда Он низшел на святых Апостолов, с которыми Богоматерь неразлучно пребывала по вознесении Господа на небо (Деян.1:14). Тогда Святой Дух разрушил в ней владычество вечной смерти и первородного греха, возвел ее на высокую степень христианского совершенства, соделал ее новым человеком по образу Господа Иисуса Христа.

Богоматерь исповедует пред всем человечеством, в Евангелии, читаемом всеми человеками, что рожденный ею Бог есть вместе и ее Спаситель. Если же Бог есть ее Спаситель: то Она зачата и рождена во грехе по общему закону падшего человечества. Бог – Творец и Ангелов и человеков; но Он – Спаситель одних человеков; относительно Ангелов, не подвергшихся падению, Он – Господь их, но не Искупитель и не Спаситель. Признание Бога разумной тварью Спасителем есть вместе признание этой тварью своей собственной погибели. Зачалась и родилась Дева Мария в погибели, в падении, в узах вечной смерти и греха, родилась в состоянии, общем всему человеческому роду. Рождение ею Бога, Спасителя ее и всех человеков, доставило ей величие, превысшее величия безгрешных Ангелов, не вкусивших душевной смерти и не нуждавшихся в Спасителе.

Сошествие Святого Духа на Приснодеву совершилось дважды.

А Вы знаете, что митр.Филарет Московский (Дроздов) препятствовал тому, чтобы труды еп.Игнатия (Брянчанинова) издавались? Отцы Оптиной пустыни не считали его серьёзным богословом и монахом, так как он покинул монастырь. Его называли "дворянчиком", имея ввиду человека, который не познал простоту и монашество, а знал христианство лишь по книжкам. Он мог бы стать великим, но ушёл из монастыря, из-за чего лишился от Бога такой возможности. Об этом пишет Варсонофий Оптинский. Кроме того, епископ Игнатий не сходился в вере не только с митр.Филаретом, но и с Феофаном Затворником. В трудах епископ Игнатий противоречил Златоусту. Могу доказать цитатами С Брянчаниновым носятся в основном такие консерваторы в РПЦ МП, которые недалеки от раскола или уже находятся в расколе (в ИПЦ, например, в лучшем случае). Вы знаете, я очень люблю Иоанна Златоуста и его труды и Феофана Затворника, у последнего была переписка с Игнатием Брянчаниновым и некоторые богословские диалоги, но совеершенно по другому вопросу. А дворянчиком ))) его скорее всего звали, потому что он был из дворян, а не из духовного или простого сословия. Что было достаточно редким вообще то.Никакой монастырь он не покидал, он был возведен в сан игумена( то есть наставника монахов) потом архимандрита, а потом и епископа и везде очень потрудился в каждом сане, в конце жизни он подал прощение об увольнении на покой по болезни,но продолжал жить в монастыре, 16 апреля отслужил последнюю Литургию, и через две недели скончался очень благочестиво. Когда поют ему величание, по моему так и поют наставниче монахов... Как и многим другим Святым , конечно, которые были игуменами. У него очень хороший труд "О прелести ", где он критикует как раз католического Святого Фому Аквинского, и вот по этому вопросу, если ныне путаю. Ему указывали, что этого Святого или его труды, уважал кажется Дмитрий Ростовский, на что Святой Игнатий отвечал, что и Святой мог на протяжении жизни иметь заблуждение. Вообще то, конечно в вопросе о ПресвТой Богородице Церковь руководствуется я думаю Преданием а не трудами СвТител , который жил аж в 19 веке, просто он один из современных отцов , кто хорошо объяснял этот взгляд современникам. Ссылается он кстати в своём труде и на кого то из древних отцов , но это надо перечитывать. Я думаю, этот догмат , больше похож на аксиому, нежели теоррнму. Его невозможно доказать, его просто нужно принять на веру по Преданию. Или так или так.То есть,или православный вариант или католический. Ну, это моё ИМХО

после Искупления может, кажется у Игнатия Брянчанинова это обьясняется.

я не изучала подробно этот вопрос,поэтому не могу чтото сейчас ответить, но перед этим как раз и писала, что этот вопрос вообще не стоял при разделении католиков и православных

И если я не путаю, этот догмат вообще не имел отношения к разделению, хотя сейчас конечно отличия очень сильные по этому вопросу.

Вы знаете, я наверное неправду написала, я определилась и очень очень давно.... Просто бывают моменты , кризисы, это сомнения не в истинности конфессии, а скорее,"почему не получается " это скорее вопрос в другой плоскости совсем. И в этот догмат я верю не из- за Игнатия Брянчанинова( в смысле в православный вариант) да и православие выбираю не по этой причине... Хотя, я действительно , не смогу даже обьяснить почему, считаю, как Игнатий Брянчанинов.То есть, сначала я так чувствую, а уж потом меня устраивает обьяснение святителя Игнатия.Потому как он обьясняет то, что я чувствую. Сама бы я не смогла....

запомните, в православии последнее и главное слово всегда остаётся за Вселенским Собором, как он скажет , так и считает православная Церковь,а отдельные Святые могут иметь отдельное мнение , но только до этого Собора, после Собора они могут иметь только тоже мнение, что Собор, или же считаются отпавшимми от Церкви, то есть еретиками.Собор у нас считается главной верховной интсанцией.

ну, это я просто не стала здесь писать вероисповедание... Бывает, когда какие то моменты смущают, но как правило у меня это не догматы, наверное, а реальность... Но тут уже дело не в Церкви , а в людях... А я подозреваю, что люди они везде людли... И в католической и в православной, тем более, что страна 70 лет безбожной была...

О догмате этом в православии хорошо пишет Игнатий Брянчанинов, аскетическая проповедь, наверное самый известный из современных Святых труд (19 век) не знаю, можно ли здесь давать на него ссылку.Меня лично он убеждает вполне.И это одна из причин почему я в православии, хотя есть и другие.

Нет, не я . Это реконструкторы из Белоруссии. Кажется, Витебск. значит, не угадала)))

ну, сначала он был вполне себе город язычниов. а христиан там бросали ко львам.чтобы Церковь сохранилась. надо чтобы не прервалась преемственность епископов и значит она не прервалась.

не припоминаю за собой такого...

да. я понимаю это железный Аргумент. звучит он так : Бог Непостижим и Всемогущ, поэтому мы Его понять не можем, но для Него все возможо но подходит этот аргумент как для католической, также и для православной позиции.

это Ваше объяснение православной позиции ... на самом деле все проще, есть здоровый человек, есть больной... ну не знаю, проказа, туберкулез, так и здесь был человек не поврежденный , тело бессмертное, душа греху не подвластная, а стало все поврежденное смертное, и Господь, ну не просто оплатил, а даже вылечил, при согласии больного конечно... я тут не вижу Предмета для спора, вопрос о Богородице... точнее о Ее Непорочном Зачатии, мне кажется надо остановиться... мне кажется все равно никто сейчас никого не переубедит, но я приблизительно поняла Вашу позицию.