Семён

Раны единства На деле «в этой единой и единственной Церкви Божией появились уже с самого начала некоторые разделения, которые апостол строго порицает как заслуживающие осуждения; в течение последующих веков возникли более значительные разногласия, и немалые общины отделились от полноты общения Католической Церкви, иногда не без вины людей с одной и другой стороны». Разделения, которые ранят единство Тела Христова (мы различаем ересь, отступничество и раскол, не происходят без греха человеческого: 75]«Где пребывает грех, там и множественность, там раскол, там ересь, там столкновение; но где пребывает добродетель, там и единство, там союз, благодаря которому все верующие имели одно тело и одну душу»238. Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»239. Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»240: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления»241. Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему242, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому)единству»243.ККЦ

«Единственная Церковь Христова (...) та, которую наш Спаситель по воскресении Своем поручил пасти Петру, и ему же и другим апостолам вверил ее распространение и управление (...). Эта Церковь, основанная и устроенная в мире как общество, пребывает в (subsistit in)Католической Церкви, управляемой Преемником Петра и епископами, находящимися в общении с ним»234 *1: Декрет II Ватиканского Собора об экуменизме разъясняет: «Ибо только через Католическую [Кафолическую] Церковь Христову, которая есть общее для всех орудие ко спасению, можно получить всю полноту средств для спасения. Мы верим, что Господь вверил все богатство Нового Завета только одному Собору апостолов, во главе с Петром, с тем, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в которое надо вполне включиться всем, кто уже некоторым образом принадлежит к Народу Божию»235. ККЦ

Да, Церковь признает, что у еретиков могут быть таинства. Если так, то тогда всё становится на свои места. Хотя мне в силу своих старых установок это пока трудно понять. Если Костёл так верит, то я их изменю, конечно. Поговорю ещё на днях со своим священником, пусть втолкует мне в живую Всем спасибо за объяснения.

В каких и какие решения? Ересь - несогласие с учением, которого необходимо придерживаться. Если человек его не придерживается - он еретик в силу самого факта. Если община отрицает католическое учение - это еретическая община. Тут не нужно никаких специальных решений. Кроме того, и раскольниками становятся в силу самого факта отделения, даже и при единстве веры. Костёл признаёт Таинства еретиков?

Единством подлинным не будет. Получается их должны анафематствовать Не могу понять как иначе. Ну а как с ересями поступали на Соборах?

Если, несмотря на наличие у тех же "восточных христиан" таинства Евхаристии, разделение не видимость, то делаем вывод - одна лишь Евхаристия не может сделать ту или иную общину Церковью. Община должна продемонстрировать и иные признаки церковности, которые может обрести только в составе Католической Церкви. Никакое "разнообразие" и "законное различие" не могут извинить отсутствие правой веры и подчинения церковной власти. Разнообразие и законное различие с латинскими католиками присутствуют в восточных католических церквях. Я вашу мысль понял, и с ней согласен. Но... может Папа, или Собор должен выносить какие-то решения в таких случаях...

"На сей земле в полном общении с Католической Церковью находятся те крещёные, которые в её зримом составе соединяются со Христом узами исповедания веры, таинств и церковного управления" (ККП 205). Ну так мы не в "полном общении" - это факт. Вчера, как в нашей приходской газете написано, было "свята Кафедры святого Петра Апостала" оно нам напоминает, что столица Петра является основой единства Костёла. Я так понимаю, что речь идёт не о сущностном единстве, ведь глава Церкви Христос, на этом Камне она основана, а мы - Церковь - Его Тело. А именно о единстве веры, которая строится на исповедании Петра. Так я понимаю и догмат о безошибочности Папы. Такие рассуждения меня привели к тому, что еретические церкви(не важно какие именно) сущностно едины с Костёлом(если Таинства признаются) до тех пор , пока их не анафемствуют , видимо на Соборе. Тогда уже можно говорить, что Таинств нет, а значит и нет сущностного единства во Христе. У меня, конечно рассуждения дилетантские просто пытаюсь разобраться.

Т.н. "евхаристическая экклесиология" склонна к отождествлению Церкви и Евхаристии, поэтому, последовательно рассуждая в этом ключе, мы приходим к выводу, что все церкви с действительным священством сущностно едины, а разделение между ними - видимость, прикрывающая их существенное единство. Разделение не видимость, конечно. Вот как Папа Франциск видит ложные модели единства: "единство – это не столько цель, сколько путь «со своими темпами и ритмами, с замедлениями и ускорениями, а также остановками». Путь единства не отменяет конфликтов и не устраняет противоречий, наоборот, он может иногда усугубить непонимание." Во-вторых, единство – это не единообразие. «Когда богословские, литургические, духовные и канонические различия, получившие развитие в христианском мире, по-настоящему укоренены в апостольской традиции, они обогащают единство Церкви, а не угрожают ему. Пытаться подавить эти различия означает идти против Святого Духа, Который действует, обогащая общину верных разнообразием даров». «Экуменическое задание, - уточнил Папа, - состоит в том, чтобы уважать законное разнообразие и стараться преодолеть расхождения, несовместимые с единством, которого желает Бог». Наконец, третья ложная модель единства – это поглощение. «Единство христиан не подразумевает экуменизма ?задним ходом?, требующего от кого-то отказа от собственной истории веры; не терпит оно и прозелитизма, который является настоящим ядом для экуменического движения». «Поэтому разные христианские общины призваны не к конкуренции, а к сотрудничеству».

"Если правильно понимать".... А я так и понимаю, что если у православных есть Евхаристия, то мы сущностно едины. "питаемые Телом Христовым, сами становятся Телом Христовым."

Перечитал тему несколько раз, катехизис РКЦ ... в чём ересь евхаристической экклесиологии так и не понял. "Христос Сам есть тайна спасения - нет иной тайны, кроме Христа165. Спасительное дело Его святого и освящающего человечества есть таинство спасения, которое являет себя и действует в таинствах Церкви (Восточные Церкви называют их также «святые тайны»). Семь таинств - знамения и орудия, которыми Дух Святой изливает благодать Христа, Который есть Глава, в Церкви, которая есть Его Тело. " "Слово «Церковь» означает «созыв». Оно обозначает собрание тех, кого слово Божие созывает, чтобы составить народ Божий и кто, питаемые Телом Христовым, сами становятся Телом Христовым." Катехизис РКЦ

У нас в городе : https://ru.wikipedia.org/wiki/Свято-Варваринский_собор_(Пинск)

Не решают. Просто не приятно, лично мне, что имя святого будут сейчас тпрепать и насмехаться. Вот там в моём сообшении предложили частицу мощей в музей отправить. Сегодня уже предлагают в музей "Поля чудес". Папа видимо плохо знает все эти нюансы.

Я вот об этом, коммент с православного форума : "Правильным для Кирилла решением было бы передать подарок в музей. Франциск не был канонизирован ни одной из Поместный Церквей, более того, вообще не был православным, следовательно в принципе не может быть святым, а его мощи - предметом поклонения для православных. В тоже время он был известной исторической личностью. А предметы, связанные с такими личностями, находятся в музеях." И вот это сейчас будет по всей России, только думаю приведённый мной коммент ещё довольно мягкий.

К сожалению, очень большая вероятность, что вы правы. Хотя, Папе видней, наверное.

Всегда думал, что где Евхаристия - там и Церковь....

Поделюсь из моего опыта одинокой жизни. Практически постоянный пост. Мясо не ел , приучил себя обходиться без него. Вино не пил. Вообще постоянное ограничение в качестве и количестве еды. Ограничение по сну. Проснулся сразу встал , не разнеживаться в постели. Спать одетым(пижама) Хранение своего зрения и мыслей. Когда приобретаешь навык это сильно помогает. Физический труд, Ну и самое главное - постоянство в молитве и участие в Таинствах Церкви. Если есть желание создать семью, то нужно молиться об этом. Я свою возлюбленную супругу так и вымолил так что всё реально возможно.

А почему Вы задаете свой вопрос в такой форме? Нельзя ли прямее и проще? Да я вроде прямо спросил Я тоже думал, что "Терминологическими были расхождения между латинскими и греческими отцами ("от Отца и Сына", "от Отца через Сына"). А православные меня упорно убеждают , что это не так. Хочу понять как же на самом деле.

А расхождения между современными православными и католиками не имеют терминологического характера, а являются существенными. А в чём эти расхождения?

Православный батюшка бегал вокруг престола и жанглировал кадилом, под радостные крики Христос Воскресе! :D

Во даёт! )))

А лично из моих знакомых православных, простых людей неискушённых в тонкостях богословия, большинство радуются этой встрече.

Сходите, например, на Правмир. Там православные в панике уже, что католики хотят захватить РПЦ. Патриарх предатель, идут серьёзные разговоры о расколе. Есть случаи непоминовения Кирилла на Литургии духовенством.

Сапраўды ўваскрос!

Я вот даже и ждал, что так и будет. Сейчас отыграют назад, чтобы успокоить ревнителей.

о. Тимофей, с интересом вас читаю и во многом согласен. Только вот тут вы точно преувеличиваете. Большинство правосланых РКЦ и Церковью то не считают, и Таинства соответственно не признают.