Бърз

Прямо и чётко. Спасибо за разъяснение.

т.е. их степень влияния на Творца (для отстаивания Ваших интересов) выше, в силу специфичности приобретенных при жизни на Земле навыков? Я уже где-то упоминал свою позицию - "я не ищу общего знаменателя" Мне просто интересны те мотивы которыми вы руководствуетесь в своей религиозной жизни.

Хотелось бы услышать ответ на озвученный выше мною вопрос

Я затрудняюсь с ответом - потому спрашиваю.

Я вас просто изучаю.

А если Василий молится Ивану - то это менее нормально, или близко? Такой связи не знаю.

Нет не вызывает, такая практика широко применяется у нас. Вопрос о том какой характер отношений в схеме ("я - Святой -Бог") подразумевается у вас. Почему об одном нужно просить у одного святого,а о другом у другого?

У нас много чего по круче вашего есть, например питьё землицы с могилы старца, разбавленной в воде и прочее. Я конкретно спросил о "покровителях" -как разумеете, отвечайте

А "покровитель" это как? Что то типа профсоюзной деятельности?

Как Вам будет угодно. ------------------------------------------------- Эдакая "заряженная вода от Чумака". Этот товарищ нам нравится, так мы его этим средством в Рай "протащим". Делов то - исповедовать, соборовать, причастить и сразу здохнуть (чтобы не успел нагрешить)....открыл очи духовные - куда заказывали туда и попали. А этого мы не любим, так мы его тем же средством в ад. "Кручу верчу запутать хочу" .... хоп и получилось "в суд и осуждение". А для атеистов у нас припасено нечто особенное (средство в уникальной IQ схеме) - и "затворничество в Раю" им обеспечено.

Это я к вопросу "Будьте проще и люди к Вам потянутся" С ув. Бърз

На wiki есть какое то инфо. Профессионально этот вопрос не изучал- не компетентен. Но думаю, если отнестись к этому феномену (скорее русскому) не предвзято, то всякий русскоязычный несомненно почерпнет для себя что-то полезное. https://youtu.be/e_Az23Mbmyw

Я не стремлюсь к "общему знаменателю" Там, к стати, в конце статьи красивая песня. Про песню ... от меня искренне и от души - https://www.missionary.su/media/audio/miryanemix/Sledy_na_peske.mp3

Согласен с Амвросием Оптинским: "Где просто-там Ангелов со ста. А где мудрено - там, ни одного."

Справедливое замечание.

Что "во всякой семье не без урода" (в смысле поступка, а не человека) Не "Бърза", а Святителя Кирилла Иерусалимского (+ 386) "Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет". (тут подробнее)

Я о том что это является причиной нашего столь разного восприятия и ничего не навязываю. Набор вероучительных истин сравнительно не велик и его можно изучить в течении года, но к примеру стяжать/научиться Иисусовой молитве, да вообще молится а не молитвословить, за год не получится. Ну во первых, стремящимся к духовному совершенствованию (духовной жизни) необходимо изучать труды Св. отцов - чтобы вообще идти в верном направлении. Во вторых себя необходимо непрестанно понуждать не только жить по Евангелию, но и стяжать тот нрав Христов (если угодно характер), непрестанно стремиться к большему - от чистоты дел к чистоте помыслов (а это усилием воли, без Св. Духа не получится) т.е. это непрестанный аскетический труд (читаем понятие аскеза) Концепция Русской Православной Церкви в Царство Небесное не приведёт Живым примером жизни святых - как жили, что делали, и как чувствовали...и как это всё у меня Если выражение "Велик тот кто может не грешить, но более велик тот кто не может грешить" понимается только на уровне рассудка (как у меня к примеру) - то до Царства Небесного ещё примерно "как до Киева ...."

Вы сильно ошибаетесь. Почитайте "Лествица", "Добротолюбие", "Аскетические опыты", "Авву Дорофея", "Моя жизнь во Христе", .... а лучше всего жития святых (современников) Оптинских старцев, Алексея (Мечёва), Иоанна (Кронштадтского), как и чем они ПРАКТИЧЕСКИ жили. И многое станет понятней. Мы же с каждым годом принципиально не увеличиваем знания о нашей вере - мы изменяем её качество, обретая практический опыт.

Ув. Drogon я не сомневаюсь что Вы как клирик компетентны в учении КЦ. Однако реакция некотрых участников форума на мои высказывания (озвученные выше) даёт повод мне думать, что "рядовые католики" руководствуются в своей религиозной жизни более "буквой" нежели тем что мы называем "Дух животворит" (у нас к стати это тоже присутствует, к сожалению, в форме "обрядовости") Вот и Neta о том же - разное восприятие.

Ещё хотел озвучить пару моментов (ИМХО) влияющих на наше столь различное религиозно восприятие. У нас ничего не происходит "автоматически", что называется в силу свершенного действия. Можно принять (заведомо формально) крещение и остаться не крещённым, повенчаться без союза на небесах, исповедаться и уйти с исповеди не прощёным, причаститься и вкусить лишь хлеб и вино и пр. Есть такая аксиома - "Бог поругаем не бывает" т.е. чего бы тварь (творение) не измислило (болг.), она не в состоянии "перехитрить/обмануть/поругать" Творца. Критерием истинности является то что называется "Отдай своё сердце", при соблюдении всей внешности устава. Авторитет самого последнего Христа ради юродивого (к стати мне кажется у вас это феномена нет в церкви?) может быть выше самого патриарха. Можно сказать так - реальная святость, выше всякой административной структуры и учений. Искомая простым людом (как встреча ) более желаема, понятна, лично действенна для ищущего, нежели какие бы то ни были проповеднические действа. Не судите строго, я лишь озвучиваю своё видение (никого ни к чему не обязывающее)

Вспоминал ну где же я подобное встречал....предпочесть "доклад о Рае", самому пути. (не знаю как под спойлер положить) - Я не уверен, что улавливаю твою мысль, - сказал Призрак. - Какая тут мысль! - воскликнул Дух. - Я прошу тебя покаяться... - Занятное предложение... Обдумаю, обдумаю... Конечно, без гарантий рискованно... Я бы хотел удостовериться, что там, у вас, я могу быть полезен... могу развернуть данные мне Богом дары... что там возможно свободное исследование, царит, я бы сказал, духовная жизнь... - Ты что, даже не веришь, что Он есть? - Есть? Что значит "быть"? К этим великим тайнам нельзя подходить так грубо. Если бы что-нибудь такое "было" (дорогой мой, зачем же перебивать!), я бы, честно говоря, не заинтересовался. В этом не было бы религиозной значимости. Да, кстати, чуть не забыл! Не могу я с тобой идти, у меня в пятницу доклад. У нас ведь есть богословский кружок. Как же, как же... интеллектуальная жизнь, я бы сказал, бьет ключом. Быть может, не самого высокого уровня... Изменились все, плохо соображают. И склоки у них вечно... Не знаю уж, почему... Не владеют, что ли, собой.

Читаем абзац до конца.

Не хочу больше эту тему комментировать т.к. не хочу лукавить и лгать, скажу на чистоту - обижу. Оставим это. В теме Латиняне на Афоне предпринималась попытка поговорить об этом. Я говорю о традиционной православной практике паломничества, трудничества в монастырях. Чтобы быть "в теме" необходим практический опыт. Я Вам не навязываю что-либо, а говорю "Есть вещи которые не позволяют нам одинаково воспринимать действительность, в силу отсутствия того или иного опыта" Если Вам интересно познать почему мы так чувствуем/верим/видим/воспринимаем - то область энциклопедических знаний абсолютно не достаточна для полноты восприятия, необходим сакральный/духовный опыт. Если есть желание - с нашей стороны помощь, если нет - большой привет

Продолжим (в том же мирном расположении духа) Честно говоря до более подробного ознакомления с католичеством моё отношение можно было выразить так "Мы где то на северном полюсе, они на южном, а в экваториальной зоне происходят некие экуменические движения." Отношение в принципе не изменилось (Я ГОВОРЮ НЕ О ЛЮДЯХ А О УЧЕНИИ ЦЕРКВЕЙ!!!) кроме того что мы скорее не на "разных полюсах", а на "разных планетах". Но я вовсе не претендую на истину в последней инстанции - я верю что многие католики наследуют(и наследовали) Царство Небесное, вне зависимости от учения КЦ о спасении. Наследуют за свою святую жизнь, также как его наследует к примеру "та женщина крестьянка" в арабских эмиратах (где казнят за отречение от веры) которая никогда о Христе не слыхала, но благочестиво прожила свою жизнь. Вчерашние ПЕРлы заставили задуматься - почему такое различное восприятие? Почему одни и те же вещи для одних очевидно абсурдны, а для других также очевидно истинны? Я думаю причина в том что мы называем "духовными практиками" . И один из аспектов это то, что у вас отсутствует целый "духовный пласт общения" - мирян и монашества и всё то что с этим связано.

Если Вы о покаявшемся разбойнике говорите - то абсолютно согласен. Он ведь венца нетления сподобился лишь за сиюминутное искреннее покаяние на кресте, имея за плечами криминальную карьеру. Потому было бы странно слышать на службе "житие благоразумного разбойника чтениеее, вонмем" Если же говорить о таком человеке как Иоанн Кронштадтский , при жизни своими делами, сыскавшем всероссийскую славу - то это другой вопрос. Во времена его жизни, упадка веры, благочестия, обмирщения, глядя на него люди говорили - "Небеса ещё живы". Беспрецедентный пример жизни-проповеди. Так как же не доверять его словам? И в помощи ближнему не делал различий между иудеями, мусульманами и католиками - помогал всем (и многое при его жизни задокументировано), испрашивал лишь "Веришь ли ты что силою Господа Иисуса Христа могу тебя излечить?" (от того или иного недуга) И при всём при том он имел чёткую позицию по поводу вашей веры и предостерегал свою паству...