Konst

И почему бы просто не смириться по христиански: да безбрачие выше, но и брак "честен и ложе нескверно!". И от брака рождаются все.. монахи, целибаты и святые... И оставаясь прекрасным христианином-семьянином, почтительно склонять голову пред полной, безбрачной посвящённостью Богу. Разве от этого чего убудет?... Зачем это соперничество?...

Не понимаю правда, и чего Хараим все спорит...

Уфф. Ну кажется, Дорогон и Наталия все всем растолковали и на все возражения предельно убедительно, терпеливо и даже с уместной иронией, ответили. Рад за французских священников! Хорошо бы и у нас такого побольше. И целибатов искренних побольше... Хотя это мечты... возможно праздные... ибо "за собой смотреть надо".

Из текста канона ясно: пребывать в девстве и целибате "лучше и блаженнее, чем жениться"! А в Писании еще: Откр. 14: 1-5!Согласен, правда, что нельзя целибат навязывать и требовать как непременное условие священства. Хотя очень уважаю позицию КЦ.

Дорогон, а можно, пожалуйста, краткий итог тех десятилетних дискуссий о равенстве или нет брака с безбрачием? К чему пришли? Как решило большинство? И какова позиция КЦ? Хотя, если апостол в Новозаветном каноне ясно сказал - чего же более? Про платочки не так определенно, не для всех(замужних за мужем; или за Богом - монашки)... Это можно еще списать на культурные особенности эпохи... Но четкое нравственное учение Спасителя и апостола о браке и ... ?! Не слишком ли вольнодумно некоторые участники и "современные"(неканонизированные) богословы равняют, в угоду большинству и времени? А где же смирение пред Словом Божиим? Священным Преданием?... А то что в конкретном случае надо судить "по плодам", а не по положению или физическому девству, так с этим никто не спорит. Ну можно еще допустить что из правила Ап. Павла есть(возможно нередкие) исключения: брачные угождающие Богу больше целибатов - несомненно. Но. Это не отменяет правило.

Помоги Господи!

Так что это не отвлеченный умозритель("несмысленный в семейном") Павел возвысил безбрачие, а именно Святой Дух. И то же красной нитью, Духом Святым, проходит по Священному преданию...

Все что касается веры и нравственности. Впрочем подлинная Вера - в делах, по заповедям. То есть в практической христианской нравственности, о чем главным образом и повествует Новый Завет. И Сам образ Спасителя это совершенная нравственность. И послания - почти сплошь о том как нам ее осуществлять. Для любителей спорить: нравственность здесь это заповеди Христовы и Его образ жизни, данный нам в пример. И Апостол Павел от Св. Духа говорит "подражайте мне как я Христу"...

Боговдохновенно то что промыслительно зафиксированно в Н. Завете. Может и не все все, но все поучения о нравственности, в браке и просто меж людьми. Апостол Пётр говорит о правильном отношении к женам и не более. Вернее Св. Дух его устами. Апостол Павел по, изволению Того же Духа, несколько развил тему и по Вдохновению - ничуть не сомневаюсь - поставил безбрачие выше брака. То же делали столь многие почтенные свв. отцы, от апологетов к золотому веку патристики и вплоть до наших дней, что даже удивительно видеть в христианине такое независимое понимание этого.

Хороший ответ. Успокоили.

Так значит Пасха все таки главный католический праздник, вопреки православным домыслам?...

Точно

Чтож молодцы протестанты-миссионеры. Но спорить с Апостолом Павлом, в каноне Новозаветном, бессмысленно и душевредно. При всем уважении, к действительно заслуживающим уважения женатым миссионерам и священникам... В общем все делали и делают одну работу. И получат награду у Господа, по мере искренности и чистоты...

И святые отцы восхваляют не девство, само по себе не имеющее особой цены, а сознательное посвящение себя Богу в безбрачии. И в случае бывшего блудника, этот подвиг будет даже более трудным и ценным. По уверению св. Мефодия Патарского(Олимпийского), и не только его...

Гораздо труднее. Это очевидно. Кроме случая, если пастырь-целибат законченный эгоист. Об этой очевидности и засвидетельствовал Дух Святый устами апостола Павла.

И в чем "глубинная" разница между девством и целибатом?И, думаю, апостол Павел как и апостол Пётр, не "эксперты", а просто уста Святого Духа! В Новом Завете!

Взгляды у Кураева есть. Он постоянно их выражает, например в отношении Пусси Р. , Не боиться идти против фанатичного большинства, для этого нужна позиция и мужество. У нас в России, особенно в православной среде это теперь все труднее становиться и небезопасней... Конечно у знаменитого диакона есть сильные покровители. Но и они не всегда могут его защитить от толпы и власти, которым он часто оппонирует.

С последним тезисом согласен. Но за чувствами надо следить и проверять. В чувства легко проникает греховность.

Почему же непонятки. " Строгость многих спасла, поблажка многих сгубила". Ещё: "Господь кого любит того наказывает(строго обличает)"( Евреям 12:6). " Кого я люблю тех обличаю и наказываю"(Откр. 3:19). Но понятно что любовь не может быть из одной строгости. Но исполнишь строгое повеление Свыше и обретаешь Божественное утешение

Любовь в соблюдении заповедей. В отношении брака, указанное rycerz(ом), это заповеди Божии, выраженные устами Церкви. По моему правильно выражено, хотя и сурово звучит. Но Божия суровость есть любовь к нам. Которая принесёт мир и ещё большую любовь впоследствии...

Если учение Анриде Любака ересь, причём серьёзная, затрудняющая спасение. То КЦ уже давно пора соборно с согласия Папы осудить ересь публично.

Прелюбодействовали потому что делали это извращенно(противодействовали зачатию), препятствуя жизни. Нарушали Божественный замысел о человеке. Но строго говоря, не прелюбодействовали, а закрывали себя для новой жизни, препятствовали жизни... в этом смысле так же расширительно это можно назвать детоубийством...

rycerz правильно говорит. Похвальная ревность, а то все растворяется в теплохладности...

Аминь

Какая интересная дискуссия. Похоже, Ана возвращает нас к простому Новозаветному: "кто заповеди мои соблюдает тот любит Меня" ... "нет больше любви, как если кто положит душу за..(того кого любит)". Хотя Апостол Павел сказал, что можно раздать все и отдать тело на сожжение не имея любви! Или то было риторическое преувеличение, чтоб показать, что Любовь не определяется полностью даже жертвой?... Хотя, именно, Жертва Христа бесспорное доказательство Его любви...