Konst

И впрямь наш

Сандра, браво!Правда ум это ещё не духовность. А хорошими надо всех видеть. Вроде из свят. Игнатия цытата: "если в сердце ты имеешь нерасположение, хотя бы к одному человеку, то ты находишься в горестном самообольщении". Но тогда он сам находился в нем, по отношению ко всем католикам скопом, и к их святым?!

Я всегда думал, что зерно, здесь, это именно человек, его душа. Надо принести себя в жертву за то, во что ты веришь. Тогда будет плод. Жертва всей жизнью. То же что 'потерять, возненавидеть душу(земную, с земной любовью, страстями)' ."Мы верим только тем свидетелям, которые дали себе перерезать глотку"

Ну да у святителя резкая категоричность к земному, душевному. Это такая аскетическая максима, именно, для стремящихся к подвигу, к идеалу. Это не совсем объективная точка зрения. Но педагогически для аскетов, монахолюбивых(с монашеским уклоном), для стремящихся к максимальному смирению, покаянному очищению, эта точка зрения(святителя) уместна. Иногда очень полезна. Но и вред имеет. Может подвинуть к осуждению, презрению ко всем "нерадивым", инославным, а паче к католикам . Вот здесь святитель необъективен. И последователи его тем грешат. Ну и отвержение всякой несовершенной любви, тоже перегиб. Но для аскетов - необходимость, правда нельзя осуждать конкретных носителей этой любви. Вот с этим у Брянчанинцев неочень. Но с этим вообще, у всех верующих слабо: с неосуждением!

А те грехи, их последствия, которые мы не можем компенсировать(действительно, без лукавого самооправдания). Вот те грехи покроет "даром", сверхчеловеческая, всеобъемлющая жертва Христа, вместе с первородным грехом. Но если нет решительной, посильной сатисфакции, то нет завершенного, воспринятого Прощения.

А в чем проблема с сатисфакцией? Прощение вовсе не исключает удовлетворения Божиему правосудию. Это те "достойные плоды покаяния" о которых говорит Иоанн Креститель. Это те слова Закхея: "половину имения.. нищим,..кого обидел воздам вчетверо!" - после которых - "пришло спасение дому сему" - по слову Спасителя! В моём понимании, сатисфакция, это компенсация причиненного грехом ущерба. Компенсация человеку, ради Бога. Большинство грехов мы творим друг против друга. "Что сделали сим меньшим, то сделали Мне". Без заглаждения ущерба, нет завершенного покаяния. И невозможно принять целостное Божие прощение. Это же не халява какая то. "Употребляющие усилие, восхищают его(Царство)". Это реальное движение навстречу Богу. Реальное - без него нет прощения, вернее прощение не воспринято. Это же и реальное покаяние, без которого нет прощения. Перемена ума, всего миропонимания и конечно жизни и поступков! А без этого вера и покаяние и прощение - фикция.

Интересная концепция у Алексея. Но упрощённая. Скорее мифологическая. И да, кажется вдохновлена "Идиотом", Достоевского. Но может доля правды есть?... И все же. Кто же виноват(в секуляризации, богоборчестве) на Западе?

Маришкин, по моему, очень здраво говорит. Я не абсолютный поклонник святителя. Но, насчет, где в Евангелии "умертвить", то: "сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший ее ради Меня .. обретет ее"(душа - жизнь, и все сопоставимое с целой жизнью! - любовь земная..) "Если пшеничное зерно пав в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт то принесёт много плода (и опять) любящий душу свою погубит ее... я дал вам пример! чтобы вы делали то же.. кто Мне служит, Мне да последует, и где Я там и слуга Мой будет(то есть прежде на кресте)" - кратко резюмируется изречением из предания: "в раю нераспятых нет"!

Неужели и православные? Удивительно, толерантные у Вас православные Ну и хорошо. Значит мы разные

Впечатляет. Особенно апостольство на крайнем севере! И Элизабет Фокс-Геновес.

Да ладно. Не на своём. Может один из лучших священников был. Просто в стереотип не вписывался. А нормальный это какой? - приспособленец, власте(человеко)угодник?... Хотя, конечно, если священник - солдат. А не пророк. То да. Безоговорочное послушание партии и епископу. И более ничего. Почти машина.(это без отрицательного подтекста. Технически)...

Мне вот тоже иногда кажется, что "тело" не всегда повинуется "Голове"...

А в этом доля правды есть... Доля правды в обоих утверждениях...

Хороший ответ. Конструктивный - это про: "спрячемся за широкими плечами".

Но Вы же Церковь(послеапостольскую) не отвергаете Олега? Надо же смиряться пред непрерывной традицией и священноначалием. Хотя и не во всем(ой! - проговорился).

Запрет чисто формальный, хотя и имеющий смысл, на земле! Бог мудр и Церковь наделяет мудростью. Но в итоге, в вечности - я верю - многие жёны превзойдут мужчин даже священников...

Мне богродичное возвышение женщин понятно. Они могут быть даже апостолами(или равноапостольными)! И лишь священство по форме(!) им недоступно. Но священство внутреннее - подлинное, великое(коли дано) никто у них не может отнять.

Покуда мирянин решает жить с женой он не монах. Как решился на безбрачие - монах. А коли решился связан, навсегда, обетами! Так же и латинское священство. Все же знают что влечёт за собой иночество и латинское пресвитерство. Никто не принуждает и не скрывает обязательств монашества и священства(латинского)... Или Олега правда так сильно переживает за "обделенных" латинских клириков? Тогда можно просто молиться за "несчастных" лишенных семьи, чтоб они не страдали сильно, с Божией помощью... А может, о чудо, они на самом деле счастливы?... Все возможно Богу.

Монах бросающий семью и детей не монах(неправильный монах). Он должен позаботится о жене и детях, и лишь когда они устроены и добровольно отпускают его, может осуществить своё чаяние. Апостольство - это исключительное сверхмонашеское призвание. Тогда можно сразу оставить семью, когда требовалось пребывать с воплощенным Богом. Но по вознесении, все апостолы вернулись к своим женам и имели попечение о них и детях(у кого были). И, возможно, по добровольном согласии со второй половиной, впоследствии перешли к жительству как брат с сестрой...

А разве кто нарушает это неотъемлемое право. Не становись священником(у латинян) и только. Можно даже служить Церкви в самых разных качествах - богословских, руководящих, благотворительных... И в миру тысячи благородных призваний... В Православии(Грекокатоличестве) можно совмещать семью и священство. Всегда ради священнослужения надо чем то жертвовать. В Католичестве(и лишь латинском) браком... Слишком серьёзно отношение католиков к священству и это их право и оно обоснованно.

Простой способ превзойти целибатных - просто смиренно признать их высокое положение и "унижающий себя возвысится"! А коли целибат будет гордится пред семейными - унизится. У Бога нет лицеприятия. Согласен даже, что ревностный семейный священник, миссионер порой превосходит целибатных именно во внешнем служении. Внешнем устранении общины, храма, миссии, даже служении милосердия(внешнего - без отрицательной коннотации). Но, мнится мне, редко когда превзойдет во внутреннем, сокровенном предстоянии Всевышнему. И только если целибат избрал безбрачие не ради Бога! то проиграет и во внутреннем.

1. Внутреннее - определяет. Это аксиома, которую никто не оспаривал.2. Что выше безбрачие(при том, что брак честен!), при равном "внутреннем", Бог уже рассудил в Н. Завете(1Кор.7:32-34; Мф.19:12; Отк.14:1-5!). Оттуда знаем, но можно не заморачиваться. Только не надо спорить с Богом - самочинно уравнивать; ничего от "честного" брака не убудет. И канон Тридентского собора зафиксировал правильное святоотеческое предание. Это без фиксации есть и в Православии. 3. Спасение - не зависит. Полнота предстояния(и свобода служения) Богу зависит(от безбрачия). Зависит и свобода служения, миссии людям. 4. И опять. Может и семейный превзойти во всем этом целибата, но это исключение(возможно нередкое и больше награждаемое - да утешаться семейные ).

+

А развращенность поповских детей, может и впрямь, не совсем аргумент(отчасти - аргумент) против семейных священников. Может и целибатный быть развращенным... И согласен, что семья - прекрасная школа любви. Но ведь все монахи и целибаты воспитанны в семьях. А потом школой любви станет монашеское братство, церковная община, общежитие каноников...

Я не говорил, что со мной.Хотя против буквального понимания правила ап.Павла(из 1 Кор. 7: 32-34) Вы возражали. И еще, почему надо соблюдать традицию, ради традиции? Может лучше истину, которая вне времени(Н.З. - для меня)? А традиции соразмерно времени и обстоятельствам?... Вон Дмитрий пророчит, что скоро сдадут целибат.