WolfSpirit

Французы - воины. Там, повторяю, жесть. Для этих, кто там есть, Вандея не совсем завершилась, это французские белогвардейцы. Они по-моему, не на протестантов похожи, а на православных зарубежников, на монархистов, на сторонников отмены всей революции. Но это именно эмоциональное, светское сходство, а по католицизму там всё довольно как у всех. У нас, в России этого нет.

Это и называется "изменит себе", потому что никогда, ни в языческом Риме, ни в катарском Средневековье, ни в реформатском Возрождении Церковь никогда не старалась "быть востребованной". Она покоряла, а не продавалась; и тогда - её покупали!

О, это жесть! Французы - товар очень элитарного потребления.

Началось настоящее обсуждение одной из проблем, что уже радует. Вопрос, очень важный в теме реального тради дискурса по В2: а не находятся ли "остаться приемлемым для большинства общества" и "иметь шанс их спасти" в неразрешимом противоречии? Тради утверждают, что находятся, и что погоня за массой и желание сохранить её любой ценой была фатальной ошибкой Иоанна XXIII. Папа этот вообще-то имел самые благие намерения. Чтобы ответить на этот вопрос мало-мальски реалистично, стоит знать подлинную, а не декларируемую практику достижения приемлемости. А выглядит она, в частности, вот так.

А, понятно. Что касается понимания ситуации в целом, то как раз у жёстких тради оно - самое трезвое (она катастрофическая), а их консервация - способ ситуации противостоять. А судить о религии по ощущениям, которые вызвали её верные, - ну, Иван, это же прям протестантизьм какой-то . Интересно, а кого Вы видели?

На какой? Где в Писании написаны предписания? Соло на скриптуре. Они написаны в отрывке из энциклике, который я привёл. Это католическое учение веры. То, что предписывает Церковь, происходит от её Главы. У этого Главы нет моды. Он не предписывает сегодня одно, а завтра - другое.

Он - Глава Тела Церкви, начаток, первенец из мёртвых. Это Послание к Ефесянам. "Однако, наш Божественный Искупитель руководит и управляет и Сам непосредственно основанным Им обществом. Сам Он именно царствует в духе и сердцах людей, склоняет и побуждает по Своему благоволению даже самую сопротивляющуюся волю. "Сердце Царёво в руке Божией. Он направляет его, куда Он хочет" (55). Этим внутренним управлением не только заботится Он в качестве "Пастыря и Епископа душ наших" (56) об отдельных людях, но и проявляет попечение обо всей Церкви". А это - энциклика Mystici Corporis Christi. Ну чтобы избежать протестантизма, всякого соло на скриптуре.

Не верьте. Это единственное, что вам остаётся. Ну или модерация. Возразить ведь нечего.

Вариант трактовки: это - Его предписания. Он - Глава Церкви.

А чему можно научиться у лефевристов, которые, "как и все протестанты"?

Да. Не "как и все прочие протестанты". А для этого тут другая тема недавно объявилась Что-что там про буквоедство?

Вообще странная какая-то дискуссия про "FSSPX" получается. Собственно Братство из Менцингена так и гуляет где-то в тени, а обсуждается некий "лефевризм". Между тем, явление сие благополучно существует под вполне официальными церковными сводами. Я знаю вполне "ваших" мирян, чьи взгляды вообще не отличаются от наших. Мне известны диоцезиальные священники, которые пиарят FSSPX и посылают своих людей на его, FSSPX религиозные мероприятия. Программа Братства св. Петра в Дентоне - точно такая же, как в какой-нибудь Виноне, а ректор, отправляя народ на каникулы, увещевает "быть благоразумными", то есть, не орать на весь изумлённый родной приход, что "новая месса - это вообще не Месса". А учат их именно этому. И всё это - давно легально, всё это существует. Священники FSSPX давно получают из Рима разрешения на отпущение "папских" грехов; никакого законного служения они, конечно, не несут, их исповеди пребывают типа под интердиктом, но отпускать папские грехи, находясь под интердиктом, им разрешается тем же Римом, который наложил этот интердикт. Может, правда, зря я попросил римский документ?

Оставим это Учащей Церкви.

Иван сказал лефевристы, как и все протестанты. Кстати, а "чему мы можем научиться у протестантов"?

2Вс произвёл гору исписанной бумаги. А последующие реформы, насколько я наблюдал и наблюдать продолжаю, произвели "а кто был всем, тот стал ничем".

Иван, у Вас есть какой-нибудь имеющий силу римский документ, подтверждающий наш протестантизм? Потому что Папа Бенедикт нас считает католиками. Вдруг он ошибается? И пожалуйста, не надо Sola scriptura; оставим Церкви толковать Писание.

А те, которые не мы - на сугубо коммунистические. Ничего личного. В смысле, я не о Вас.

Если пол гладкий, некоторые предпочитают перестраховаться.

Можно. Обычно так и делается, потом ковёр скребут патеной и замывают.

Я привык к тому, что слова не имеют пятых и двадцать девятых смыслов либо же не имеют даже первого. С нормами русского языка я мало-мало знаком, потому что с ним работаю. Частный случай общего. И мне кажется, Иван сам в летах совершенных, чтобы объяснить, что он сказал, а о чём - промолчал.

А нет у Вас какого-нибудь действующего церковного документа, подтверждающего, что "лефевристы" - это именно протестанты? Спрашиваю так потому, что осуждения по "ереси" - прерогатива Рима, а не частных лиц.

Всё было немного не так радужно, как Вы описываете.

Да. К этому месту никого не подпускают. ЧП! Потом Хостию слизывают, а ковёр тщательно замывают. Сам видел.

А предотвращать падение на пол можно? Всё же руку проще вылизать, чем пол.

Я был ребёнком-атеистом, где-то годам к 14 начал понимать, что Бог-таки есть. Бог у меня ассоциировался с домиком о луковичных куполах, и как-то в таком вот домике состоялись моя первая исповедь и причастие взрослого. А потом - Прага, и пошло-поехало.