Олега

Лучше вообще на эту тему не заморачиваться.... Нормального греха не забудешь. А если такие сбои, то может вообще не о том каяться надо..

Но однако не предполагается за среду пятницу наказание. Только Великий Пост обязателен.

Я какой то атаман Кудеяр... Это кто?

Понятия не имею. А почему ты спросил? Потому что читаю и не верю глазам своим... Съел 60 граммов мяса в пятницу... Смертный грех... :blink:

Да. типо того.И где же это такая заповедь тех кто не поститься к убийцам приравнивать?

Не поворачивается. А такое преступление смертью карать это что, нормально? За съеденную сосиску?

А разве пост это не подвиг? Разве можно наказывать за то что человек не хочет подвиг совершать?

Если сам сэр Макс отвечает, значит это не пустое, а тонкое.

Не, ну понятно что есть семь самых основных Таинств из Таинств, несомненных Таинств.... Но вот Агиасма? Святая вода? Отпевание умерших? Это что типа и не Таинства? или Таинства второго сорта? Вот если догмат что всего 7 Таинств то да, открыта дорога что бы всё это изъять... А она нам это нужно? или это нужно всяким там мормонам и квакерам?

Не понимаешь, о чем я говорю, но сам говоришь, как должно быть. Хорошо, но, видимо, тогда и говорить не о чем. Обращайся, когда поймешь. Ну как то история наших взаимоотношений складывается так, что не сразу я понимаю (вас?) тебя. Правда, наверно какое то время должно пройти... Но пока я констатирую тот факт, что у вас католиков упрощённое понимание что есть догмат, что есть анафема и что есть Традиция.

А чего тогда споришь? Я спорю? Я говорю как должно быть. О традиции. А не о том как вы её представляете. Там предали, тут сохранили часть, здесь и Папа вам уже не Папа, а пацан какой.... Вот в чём православных нельзя обвинить, так это в том, что мы непоследовательны.

Правильно, если отбросить шелуху про "пасхальные взаимозавиимости", то остается голая суть: у вас двоих и иже с вами разное понимание таинств не только с нами, но и с тем, как ваши церкви учили последние, минимум, 400 лет, то есть когда доросли до вопроса "что есть таинство?". Видишь ли, то, что эту постановку вопроса они переняли у католиков, отнюдь не делает уже традиционный ответ на него каким-то специально католическим. Против чистилища ведь спорили. Против филиокве спорили. Против папской власти спорили. А против учения о таинствах и безгрешности Богородицы не спорили. Просто тут католическое богословие легло на уже имевшееся и развитое чувство - что это правда. Вот поэтому-то ваши учителя и святые и пишут: "семь таинств, Господь на семи таинствах основал Церковь". Вы же двое самым очевидным образом жалко смотритесь с этим цирком. Неча попросту вам сказать, окромя жалкого лепета про Феодора Студита. Сейчас тут пытаться опереться на Студита - все равно что опираться на Кирилла с его "единой природой Бога-Слова". Ушел поезд единых природ и шести таинств с монашеством. Я не знаю о чём вы сейчас. Ясно и наглядно видно, как католики расчленяют целое и выхватывают часть, и на части, а не на целом, строят какие то искусственные понятия и теории. Будь то филиокве, или про папский примат, или про присвоении Богородице совсем не нужного для Её почитания. И люди которые испохабили Святую Мессу и стали практически протестантами нас учат как нам ковыряться в носу! :o

Ну да, это как индуист признает Христа. Не ограниченного какими-то непонятными догмами. То есть еще с 2889 богами. У нас принципиально разное понимание что такое Таинство. У вас схоластическое, у нас сакральное. У вас Таинства вырванные из Литургии и самостоятельные, у нас в совокупности и в пасхальной взаимозависимости. Если это есть индуизм значит я индуист.

Стыдоба не видеть того что мы с Хараимом признаём все 7 Таинств. Просто понятие о Них не ограниченно какими то непонятными догматами.

А всё тут истинно. И Семь Соборов. И Семь Таинств. Но нельзя Таинства рассматривать в разрыве друг от друга. Все Таинства служат одному: Таинству Таинств и Торжеству из Торжеств.

ИСТИННО!

Не так. Ни когда Отцы Церкви не рассматривали ни одно Лицо Троицы в разрыве от других Лиц, а вы свободно можете рассматривать Таинства без внутренней литургической взаимосвяэи. Вот именно этим вы в основании учения о филиокве вы и занимаетесь. Именно по этому что бы не было таких непоняток и запрещено было Символ Веры изменять. Потому что Церковью догматизируется только то что было с самого основания Церкви, а не то что в 15 веке придумали. Неразумными еретиками можно будет считать всех святых которые жили и исповедовали Православие до того как КЦ утвердидо число семь? Православные руководствуются догматами, а не посланиями или решениями сиюминутных проблем местными Соборами. Это просто прекрасно. Потому что существует и другое Послание Патриархов, в соответствии с которым вы все еретики и с вами даже и говорить ни о чём нельзя.

Понимаете, Алексей, нельзя просто брать и расчленять то что было Единым и на этой основе обрубки рассматривать. В Церкви Таинства это всегда лишь часть Литургии, в исторической канве ставшие самостоятельными обрядами. Вот ПЦ против этого раздербанивания искусственного. Схоластика это и есть раздербанивание. ПЦ против схоластики в вопросах тех, где мы что то не можем объяснить своим умом.

Владимир, так Хараим не против традиции. Он против что то традиционное в догмат возводить. А Послания ни какой догматической силы не имеют. Да и эти Восточные Патриархи кого куда только не посылали в своих посланиях....

Ну так кто вам сказал что вы русская? Так, не пойми кто и что какой национальности...

Скорее уж тогда проблема, как можно одним языком посылать и возносить... Вот именно. Посылаем врагов на русском, Бога на ЦСЯ величаем, тем наш язык и велик.

В чем же заключается это богатство ЦСЯ? Просто для справки. Да дело в том, что без ЦСЯ русский язык просто умрёт. Не будет ЦСЯ не будет русского языка. Не будет Православия, не будет русских.

Ну вы тут и насочиняли... Я очень люблю русский язык. И не матерюсь. Ну если молотком по пальцу не долбану. Вы о какой тут ненависти глаголете? Я просто констатирую простую вещь. ЦСЯ чище, выше и богаче русского. И на русском я не могу с ангелами и святыми говорить. Не могу сердце распахнуть под ваши протестантские напевы. И вас ослов очень жалею, что вы отказались может быть от самого драгоценного, чем владели на этой адской планете Земля. От своего Божественного языка. Ну и сидите как дураки с русским и протестантской мессой.

Давайте лучше Пушкина? АЛЕКСАНДР ПУШКИН. Я С ВАС ТАЩИЛСЯ; МОЖЕТ, ОТ ПРИХОДА Я с вас тащился; может, от прихода Еще я оклемался не вконец; Но я не прокачу под мурковода; Короче, не бздюме - любви звиздец. Я с вас тащился без понтов кабацких, То под вальтами был, то в мандраже; Я с вас тащился без балды, по-братски, Как хрен кто с вас потащится уже.