Alexander

Узнайте истину о православии в последней версии от Павла Пашкова и обретите спасение. Денис, вы бы ответили сами на вопросы о евхаристическом расколе в православии и как его развидеть. Сэкономили бы кучу времени. Ссылками бросаться - не велика доблесть.

Ну я этого исключить на могу. Я вижу проблемы во всех трех условных деноминациях (католичестве, православии и протестантизме) и не видеть я их не могу. Эти проблемы критические и отмахнуться я от них не могу. Что Вы мне предлагаете? Развидеть проблемы "православия" чтобы не разочаровываться в христианстве?

🙂 Какой же вы бесхитростный человек. Я уже пару часов толкую с вами о простой мысли. Одни догматические проблемы в Католической Церкви не отменяют друших догматических проблем в Православной Церкви. Ваша проблема (это действительно проблема), что вы видете трагические события в КЦ, и в упор не видете трагических событий в ПЦ.

Так я не ищу. Я просто не вижу логической связи "если папа N плох" и "партриарх K вдруг похорошел". В моей голове никак не складвается пазл, если не католичество, то почему православние?

Да много кто еще есть, право слово. Вот как знал. У вас ложная дихотомия. 🙂 Вы всю свою аппологетику строите на критике Католицизма. Бросайте это. Мы и без вас постоянно критикуем нынешнее положение вещей и ничего нового вы нам не сообщаете. Попробуйте нам порекламировать православие не опираясь на критику католичества 🙂 От того что в классе девочка Таня не совсем хорошо сегодня себя ведет, не значит что нужно переключать внимание на ее соседку по парте Иру. Девочек в классе еще очень много. 🙂 Это так... пример ложной дихотомии.

И что, мы тоже сможем ознакомится с книгами по православному догматическому богословию, трудами Святых Отцов и богослужебными текстами ПЦ, в которых утверждается что есть всеправославные соборы с таким же статусом как и Вселенские соборы? Вот прямо любопытно стало. Считал до ваших слов - это исключительное ноухау господина Петра Пашкова.

Видимо я не правильно понял ваше определение "модернист". Я посчитал, что вы увидели отрицание православного учение и назвали это модернизмом, т.е. ересью. Но видимо это именно моя ошибка. У вас видимо можно отрицать православное учение, быть модернистом, но еретиком не быть.

Подождите, тезис был ваш что нельзя быть с общении с еретиком? Ваш. А лукавлю я. Хорошенькое дело. Просто обращаю внимание что тот тезис крайне не удачный.

Мне вот видится со стороны Денис, вы натура увлекающаяся. Более того готовы горячо отстаивать любые свои новые религиозные возрения. Помню как вы горячо протестантизм отстаивали. Что там было? Кальвинизм или лютеранство? К чему это я 🙂 ? Вот честное слова, вы, Денис, как первый раз за мужем. Вам не кажется что продвигать идеи Петра Пашкова как один из возможных взглядов на православие - это одно, а выдвать их за суть проваславной веры - другое. Вот вы уверены на 100% что за пределами вашей группы вконтакте вообще кто-то разделяет этот тезис???

Вполне верю вашему компетентному мнению, даже проверять не буду. Вы тут недавно писали что с еретиком пребывать в общении нельзя. Вы уже вышли из общения с владыкой Иларионом, если он по вашим словам модернист?

Только не попробуйте издавать это одной книгой под названием "православный катехизис", а то узнаете о себе много нового и инетересного от своих же собратьев по вере. 🙂 Читал я полемику над этим документом в православной среде. Владыка Илларион пробовал и не получилось. Сейчас вот в Будапеште служит (правда конечно не из-за этого).

Ой, Денис, Денис, вы и сами в ложной дихотомии находитесь и нас туда тянете 🙂 Я же начинал дускуссию с утверждения, что допустим вы правы и католическая церковь - не торт. Допустим, ваша взяла 🙂 Как из этого следует, что нужно в православие переходить? Единства веры выраженного в обазательных для всех документах нет, единства евхаристического нет. Ваши ссылки на соборы в зетертом году, которые как уже разобрались на неизвесном мне правосланом форуме идентичны натуральным Вселенским - мило и интересно, но для человека привыкшего к магистриуму уже мало. П.С.: папа Франциск со своей ролью прекрасно справляется. Он всеми силами старается выпихнуть нас из Католической Церкви используя свои законные полновочия во зло. А вы, Денис, пока что явно не приближаете нас к православным церквям. Как то так.

И еще раз. Денис, чтобы не было недоразумений. Вы правильно видите потенциальные и действительные проблемы, к которым может привести и приводит догмат о папском примате в Католической Церкви. Мы его тоже видим, и не закрываем на него глаза. Спасибо папе Франциску. Но при этом альтернатива какая? Вот если тоже не закрывать глаза, а честно посмотреть на поместные православные церкви, что мы видим? Отсутсвие единства веры (катехизиса общего нет, но явно стало после всеправославного собора 2016 года) и евхаристического единства тоже нет. Это ли соборность? Вы утверждаете да, это оно и есть самое настоящее соборное кафолическое христианство 🙂 . Если честно смотреть - нет.

Именно поэтому, что в остальных церквях нет целовека с такими функциями - поместные православные церкви не вылезают из поместных расколов.

Перечитайте пожалуйста вопрос. Вопрос был не про всеправославный собор, а про разрыв евхаристического общения, который до сих пор существует. Наличие разрыва евхаристического общения между двуми поместными православными церквями не нарушает ли соборность, кафоличность во вселенской православной церкви? Ведь соборность это же не только про соборы и их рецепцию, а и про бытие Церкви. Уместно ли говорить о соброности, когда перед глазами непрекратившийся раскол?

Денис, так что там с соборностью? Разрыв евхаристического общения между Константинополем и Москвой не нарушает соборность и кафоличность между поместными православными церквями?

История притязания папства на власть в Церкви, уже показала как плохие плоды так и хорошие. Власть в Церкви - инструмент. А кто и как им пользуется - другой вопрос.

Из тех пояснний, которые я читал я могу сделать вывод, безошибочность римского папы в вопросах вероучения и морали - это венец соборности.

Вы не первый, кто пришел к этому очевидному выводу. Но последующая практика Католической Церкви примененния догмата о безошибочности римского папы в вопросах вероучения и морали, показала другое толкование. И в этом другом толковании вселенские соборы нужны и безошибочность папы не личшняя, а нужная 🙂

Золотые слова. Прам вот если заменить два слова вообще хорошо будет: "И от того, что есть проблемы в ПЦ Католической Церкви, это не значит, что сама по себе Соборность примат Папы Римского плох". Видите Денис, в том то и дело. Везде есть проблемы, но с какими то мы готовы мериться, а с какими-то нет. Вам поплевать с высокой колокольни на то, что в православной церкви раскол как минимум уже 5ть лет идет. Выше предаставление о кафоличности это не нарушает. Странно все это.

Как лозунг очень эффектно и красиво. На практике правосланые поместные церкви разбежались по своим национальным квартирам и обвиняют друг друга в ереси. Кстати ваш друг в курсе о такой пикантной особенности всеправославного единства и кафоличности как разрыв евхаристического общения между поместными церквыми. Кафоличность не нарушает?

Денис, вы преувеличиваете мои знания. Я всего лишь, как и все мы через СМИ, был свиделем этого события в 2016 году. На сколько я помню, он подавался участниками именно как первый всеправославный собор после эпохи вселенских соборов. Не более чем воспоминания с моей стороны.

Проблемы озвученные вами, Денис, беспорно есть. Но альтернатива предложенная вами еще хуже. Православные поместные церкви настолько суровы в своей кафоличности и единстве что их предстоятели собраться на один единственный всеправославный собор не могут уже тысячу лет и принять обще обязательные для всех решения не в состоянии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеправославный_собор

Денис, ну вот правда, почему вы никогда не задавали себе вопрос: "если в православных поместных цервях есть общий предмет веры, почему они, эти церкви, никак катехизис общий не выпустят?". Вот представляете как бы было хорошо: я вас донимаю вопросами "в чем суть веры соборной православной", а вы меня так уверенно раз и размазали ссылкой на катехизис, мол бери дорогой, Александр, не жалко. Читай да уму разуму набирайся. И я бы сник, затих бы и пошел читать "кафолический православный катехизис" попутно кусая локти и думая где моя дурья башка была. Но нет, вы в меня то Иерусалимским Собором запускаете, то Макарием Булгаковым, то Петром Могилой, то ссылкой ценное мнение из православной группы. Это не серьезный подход 🙂

Простите, эти соборы имеют статус вселенских? Нет. Хорошая, попытка, но нет, проходим дальше.