Alexander

Ооо ... Конструктивного диалога не получилось. 🙂 Эмоции с вашей стороны вижу, аргументов сильнее чем "вы-все-врете" не вижу. Жаль 🙂 П.С.: И все же ... Что там в Минске думают священнослужители в храмах о "содомском грехе"? Что за грех такой? Может зря мы так за Ватикан переживали ... может впору за Минск переживать? 🙂

Кстати, что говорит на эту тему ваш приходской священник в Минске? Он говорит "содомский грех - это не гомосексуализм"? Какой, кстати, храм вы посещаете, если не секрет?

Я просто не понимаю куда уж конкретней. Я вам привел цитату из ККЦ, в которой написано об "обособленности" содомского греха. В вашем мире "содомский грех" - не гомосексуализм? Допускаю. Но в той Католической Церкви, к которой я имею честь пренадлежать, "содомский грех" является идиомой означающей "гомосексуализм". Вы не согласны? Имеете право 🙂 . Вот только зачем вы нам свое особое пониманием решили поведать? Зачем? Хочется понять цель. Уверен, что в тех католических храмах, которые мы (участники форума) посещаем, учат именно так: содомский грех - это гомосексуализм. Во всяком случае здесь на форуме вы, Jean, первый такой кто решил дать другое толкование "содомскому греху". Зачем? 🙂

Катехизис Католической Церкви, пункт 1867. В перечне отдельной категории "грехи, взывающие к небу" вижу "содомский грех". Содомский грех - это уже не гомосексуализм, я что-то упустил?

В десяти заповедях нет, а в Катехизисе Католической Церкви есть, и упоминается в качестве отдельной категории "грехи, взывающие к небу". Кстати более общий вопрос к вам, Jean: читали ли Катехизис Католической Церкви и принимаете все его положения?

Вспомнилось. Просто для напоминания оставлю это здесь. Катехизис Католической Церкви, пункт 1867 Если у кого есть желание более подробно ознакомиться или вспомнить о чем речь, была отдельная ветка здесь на форуме. Всем хорошего дня 🙂

Андрей, примите поздравления с Днем Рождения! Многая и благая лета! Пусть Господь благословит и управит вашу жизнь во славу Его! Еще раз с праздником!

Собственно такой план и был изначально 🙂

Переговорил с настоятелем храма УГКЦ. У нас в храме таких благословений не будет.

Инициатива мирян и священников по отзыву обсуждаемого документа Ватиканом https://www.change.org/p/santo-padre-por-el-bien-de-la-iglesia-anule-fiducia-supplicans

Я пафоса не вижу. Вижу человека отказавшегося от любой активности, и радующейся активности других людей у которых есть христианский плод. Вы лично, что сделали чтобы не допустить происходящего? Уговаривали саму себя и остальных что это все нам показалось? Что из вами перечисленного сделали вы, а не другие люди?

Я собираюсь выяснить этот момент.

Надеюсь никто из присутствующих не утверждает что Причастие недействительно в описываемой ситуации. Тут два момента: 1. Обсуждение в основном идет насчет того, что далеть с нашими конкретными приходами, если в конкретном приходе введут такую практику как благословение садомитов. Я лично уходить из Католической Церкви никого не призываю и сам пока что не собираюсь. Т.е. сейчас мы обсуждаем, как остаться в Католической Церкви в существующих обстоятельствах. 2. Без обид, Наталья. Слышать упреки от вас, которая даже в такие тяжелые времена не готова просто поговорить со своим священником, чтобы этой мерзости не было хотя бы в вашем приходе, я не готов. У меня аналогичный вопрос. Вас на костер не тянут, и львами не травят, я вы уже ничего не желаете делать, чтобы защитить свой приход. Вас ничего не смущает?

есть, мы с семьей туда и ходим.

Понимаю вашу логику Радмила. Но тут меня смущает не грех лично какого-то священника или епископа, а то что учение, которое идет через этих людей, тоже меняется. Если очень сильно огрубить ситуацию, я опасаюсь что придя на литургию со своими детьми они в один прекрасный день дети спросят меня, что это за дяди и почему они держаться за ручки. Мне просто нечего будет противопоставить в плане учения. Т.е. церковь учащая, начинает учить чему-то не тому не только меня, но и моих близких. Воздержанием от Причастия это проблема не решится.

Я вижу некоторую коллизию в этом положении. Точно так как я понимаю будет смертным грехом евхаристическое общение, с людьми допускающими благословение садомитов. Т.е. и так и так я что-нибудь да нарушу. Вот и размышляю о ситуации вслух.

Понял, спасибо. Буду думать. А как думаете, тот вариант, о котором писал Марион с приостановкой посещений храма до исправления ситуации (если я правильно понял) - это вариант или нет? Я сейчас к нему склоняюсь. Сначала хочу сходить к настоятелю храма поговорить. Если не получу твердое слово о том что таких благословений не будет, хотел уведомить настоятеля что мы ходить не будем. Во Христа верую, в то что Католическая Церковь - это его Церковь тоже верую. Но закрыть глаза на происходящее не могу.

Не вполне понимаю как эти "растолкования" относится к тем католикам, которые уже в Католической Церкви, никуда из нее не собираются уходить, но и закрывать глаза на происходящее не хотят.

К любому, кто рядом можно обратиться с призывом не делать грех. Никто на страшном суде не скажет, я грешил, потому что документ пришел из Ватикана. Я пока еще верю нашим вселенским соборам, которые утверждали что у человека есть свобода воли. И на грех благословения гомосексуалистов каждый пойдет в соответсвии со своим правом отказаться или согласиться.

Андрей, понимаю что ваш пример, это скорее гипербола, но логика именно такая. Теперь уверен что да, так и будет. У них нет сил и желания идти против начальства. Волком выть от тоски и негодования хочется. Андрей, Господь нас всех покарает? Ждать войну, мор, землятресения потому что мы потеряли соль в себе?

Тогда еще больше не понимаю вашего поведения, Наталья. Господь прямо сказал Иезекиилю, что если он промолчит, то кровь грешника взящется с него. Нас это не касается? На наших глазах наши священники будут совержать благословение людей в смертном грехе и мы просто промолчим?

Может сработать у священника "страх Божий", а может и "страх людской". Может банально священника скажет в сердце своем (если с ним поговорить на эту тему): "Ага, люди уже знают и не одобряют. Не буду это делать." Что зависит от них. Да все будет зависеть именно от католического священника возлагать ругу на богомерзкое благословение или нет. И еще, просто напоминание всем нам. Вчера слушал католического монаха, он напомнил. Иезекииль 33:8 Наталья, мы мало что можем в этой жизни сделать. Почти никому не дано умереть за веру или быть миссионером, т.е. почти никому не суждено стать подвижником веры. Но банально разговаривать может каждый. Мне нечего будет ответить Господу на вопрос, почему я промолчал.

Наталья, честно скажу - я не понимаю такой позиции. Может потому что я бывший протестант, может еще по какой причине. Просто не подойти к настаятелю... Почему? Не грубить, не хамить... А именно просто подойти и поговорить. Сказать: отче, все понимаю, но это грех и мне это не нравится.

И еще, что лично задело меня. Я спросил подходил ли кто-нибудь из его прихожан с подобным вопросом? Он сказал никто не подходил, только на уровне священников идут обсуждения. Невольно задаю самому себе вопрос: всем все равно и именно из-за нас Господь такое попускает? Мы давно сгнили в своем безразличии? Понимаете, братья и сестры, в кафедральном храме (пусть и небольшой страны) никто не подошел с вопросом "как же так отцы?". Обидно, честное слово, обидно. В качестве эпилога: "Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" Евангелие от Луки 18:8

Ну ... можно сказать отлегло от этих дополнительных поясний от автора документа на самом деле нет. В это же время на нашей грешной земле, а не в высоких разъясняющих документах из Ватикана, сегодня разговаривал с римо-католическим священником. На прямой вопрос будут ли теперь благословлять таких людей, сказал будут, хотя и вне литургии. На вопрос почему и могут ли отказаться, сказал что они не могут игнорировать документы такого высокого уровня и противостоять им. На мое замечание что это грех, буквально разводит руками и говорит ничего поделать не могут. Единственное сказал, что епископ решил это "поставить на контроль" и о всех подобных случаях нужно сообщать ему, и он будет лично решать кого благословлять, а кого нет. П.С.: в общем братья и сестры, сказать что я под эмоциями от сегодняшнего общения, это ничего не сказать. Я тихо обалдеваю от происходящего 😞.