filia_Hevae

Отец Виталий, служивший Тридентину в Петербурге около трех лет назад, был отозван начальством братства св. Петра, и митрополит, по его словам, тут ни при чем.

Про гомосексуализм - меня учили катехизаторы прихода, где служится только Novus Ordo, именно так, как пишет Oleg-Michael. И ни в 90-х, ни в 2000-х я нигде в Церкви не слышала, что акт гомосексуализма - не грех. Впрочем, Вы сами пишете, что это - не единственное расхождение в Ваших взглядах и взглядах Церкви, так что его нивелирование по сути ничего не значит. Интереснее другое: Вы не будете пытаться оспорить остальное, написанное мною в прошлом посте?

Auliner, священники из братства святого Петра служат Тридентскую Мессу не меньше, чем вы, не теряя, однако, общения с Церковью. Я не говорила, что вы не были первыми в России. Речь шла о том, что сейчас, когда вы не являетесь единственными поклонниками Тридентины, вы, по сути, дублируете "традиционалистов". А в Питере дела обстоят и вовсе грустно: вам удалось оттереть от Тридентины... тридентистов. Когда отец Виталий из братства св. Петра наладил Тридентскую Мессу на регулярной основе, лефевристы почему-то сочли ее своей. В результате верующие католики опасаются и вовсе ходить на Тридентину, чтобы не оказаться в превосходящей компании лефевристов и не навлечь упреки в сочувствии схизматикам. Меня это печалит. Да, и еще: буду рада от Вас ссылке на догматический документ КЦ или катехизационное пособие КЦ, где гомосексуальный акт НЕ считается грехом. Впрочем, об этом написал Oleg-Michael выше.

Ну, в Москве и Петербурге гитарно-экуменические Мессы - не единственный вариант. Там служат Тридентскую Мессу. Однако вы остаетесь дублировать традиционалистов. В результате католикам, тяготеющим к Тридентине, угрожает слияние с вами в глазах тех, кто к ней не тяготеет.

Это как раз может быть объяснимо той же ментальностью. Католичество зачастую, помимо прочих выборов, - выбор культурной ориентации. Ага, западной. И греко-католичество может казаться отходом от выбранной ориентации и самоидентификации. Не обязательно, что это всегда так. Говорю только о той ловушке, в которую попалась сама.

Например, в Петербурге в одно воскресенье, если напрячься, иногда можно попасть на Тридентину (сегодня служили, кстати), греко-католическую Мессу и Novus Ordo почти на любом языке. Каждому свое - не поспоришь По поводу греко-католической Мессы (уже почти офтопом) - была только раз, но меня поразило, как легко ложится там на сердце пение: к концу богослужения я уже улавливала продолжение всех мелодий на чистой интуиции. То есть было ощущение чего-то своего, привычного. Как знать, может быть, оно возникнет и у Вас. В любом случае знакомство с богатством Церкви, выраженным в том числе в обрядах, - дело стоящее.

Я в курсе. Это была ирония Для большинства россиян-католиков выбора как такового и нет.

Да, Георгий, из всего богатства католических богослужений и обрядов, предлагаемых в Великом Новгороде, Вы смогли сделать верный выбор

Конфликт принципов в указанном мною случае можно объяснить благородством. Если нужно, я могу объяснить эти свои слова. Во всяком случае, поверить в это легче, чем в то, что абсолютно все политики абсолютно всех стран, принимающих беженцев, провоцируют конфликты с участием родных для беженцев стран. А цель этого великого плана - победоносное шествие ислама по Европе. Чувствуется в этом некоторое амбре теорий заговора.

Если не секрет, как влияют социальные пособия для беженцев из мусульманских стран на закупку нефти у тех, кто их оттуда выгнал? Если я неправильно поняла, что Вы имеете в виду, попробуйте пояснить

Просто должна быть некоторая последовательность: сказал "а", говори и "б". В этом случае "а" - это помощь тем, кто в беде. Если страна считает себя светской, она не может помогать только христианам и закрывать свои ворота для мусульман. Это имеет в виду boroda под "принципиальной светскостью". Это имею в виду я, когда пишу о том, что европейские страны становятся заложниками своих же принципов.

Отнюдь. Чтобы избежать обвинения в том, что говорю о вещах, которых не знаю, приведу пример. Мои хорошие знакомые - оба католики, муж и жена - сириец и россиянка, у них двое детей. Некоторое время жили в России, потом переехали в Сирию к родственникам мужа. Сейчас там стало слишком жарко и страшно за детей, и, кажется, Австрия предоставила им убежище и жилье. Им надо было погибать или бежать в Россию и жить там на то, что сумеет заработать отец, так как мать сидит с детьми? Как у нас относятся к этническим меньшинствам южного вида, говорить не стоит. То есть в данном случае Австрия дала им шанс на нормальную жизнь без страха. Можно сказать, что они не мусульмане и прекрасно впишутся в европейскую жизнь. Это так. Но если европейские государства - светские, они не могут принимать только беженцев-немусульман. Это было бы предательством других их принципов. Таким образом, европейские государства становятся заложниками своих принципов. Это плохо, но с их стороны - благородно.

А еще из-за того, что есть "явная опасность того, что поп новой формации не мыслит так о Мессе и Евхаристии, как мыслили еще, например, в большинстве своем священники в начале 70х годов". Просто страшные обвинения...

Почему бы не предположить, что достойная уважения позиция помогать попавшим в беду? "Иногда банан - всего лишь банан" (с). Другое дело, что результаты пока не радуют

Ок, точно, сейчас исправлю.

Вы все-таки хотите вернуться в лоно Церкви на своих условиях, это очевидно. Просто процесс исключения из братства Уильямсона в ваши условия входит, а общение с монс. Мюллером - нет. И ключевое слово тут - не "Церковь", а "условия". Пассаж про растущую мощь братства, священников в котором в 10 раз меньше, чем одних только доминиканцев, извините, комментировать не буду. Просто потому, что многолюдность на самом деле ничего не решает и не доказывает.

В принципе, можно критиковать некоторые неканоничные практики, но не соглашаясь с теологией, пусть даже с оговорками, Вы, имхо, все же выводите себя за рамки Церкви. Вы сами. И намекая на то, что Вы знаете причину, почему переговоры закончились "фиаско", Вы лукавите. Потому что опускаете во фразе "я был бы счастлив, если бы Братство получило статус в Церкви" окончание "на условиях Братства, естественно".

На самом деле - таки-да, антирекламу. Мне даже захотелось НО позащищать, чего отродясь за собой не помню

Извините, но что Вы понимаете под профанацией Таинства в НО? Если священник не верит в причастие как в реальность, как это зависит от обряда? Такое может быть везде.

Согласна. Вроде бы я нигде не утверждала обратного. Молитвы о том, чтобы миротворцы несли мир, а власти исполняли свои обязанности, вполне сюда вписываются.

Ну, когда во время молитвы верных молимся "о благополучной реставрации нашего храма", простор для толкования все же есть. Миряне могут молиться о том, чтобы всё было красиво, монахини - чтобы реставрация окончилась побыстрее и с меньшими стрессами, священник - о том, чтобы, в конце концов, хватило денег То есть акценты могут быть разными, но, имхо, это всё ещё молитва о благополучной реставрации храма. И бессодержательной она, опять же, имхо, не является.

Если не главное, я тоже от всего сердца, хоть и запоздало, Вас поздравляю

Во время проповеди о суевериях священник нечаянно чихнул. Голос из зала: - Правду отец говорит!..

Да, это действительно проблема. Мне иногда бывает сложно всем сердцем присоединяться к молитве о власть предержащих в России Но обычно в формулировке молитвы есть простор для толкования. Может быть, можно молиться о том, чтобы те, кто сейчас у власти в России, стали наконец исполнять свои обязанности, а усталые американские воины действительно несли мир и вернулись живыми к тем, кто их ждет?

Да, кажется, Вы правы, это позднее завоевание. Хотя забавно было бы представить, как для того, чтобы помолиться на Мессе на латинском языке во время молитвы верных, например, о скорейшей реставрации храма, министрант или чтец призывает на помощь все свои познания в "официальном языке Церкви".