filia_Hevae

"О чем же тогда спорить? На что нам даны слова, если спорить о них нельзя?" (угадайте, кто, "Шар и крест") Но по сути, наверное, Вы правы. Меня просто удивляет само расширение понятия особо тяжкого греха - сейчас rycerz отождествляет контрацепцию с прелюбодействием, подтянулся Konst, отождествляет ее же с детоубийством. Не связывают - отождествляют. По этой дороге можно бодро и весело идти по направлению к фундаментализму. Впрочем, не будем спорить о словах.

Я не выступаю, для меня это чисто теоретическая проблема. Если говорить о тезисе, который кажется мне сомнительным и который я оспариваю, пока мне не будет явным образом доказано обратное, то это - отождествление контрацепции и прелюбодеяния. Это представляется мне смешением понятий греха, граничащим с фундаментализмом.

Просто мне интересна в данном вопросе позиция не отдельных богословов, а позиция Церкви, потому что утверждение тождественности контрацепции в браке и прелюбодеяния не встречалось мне прежде ни в ККЦ, ни в кодексе канонического права, ни в энцикликах. Видимо, не только мне. В данном случае бремя доказательств лежит на рыцеже и тех, кто с ним согласен. В качестве доказательства позиции Церкви приводится цитата из учебника 1935 года, посвященная онанизму. Извините, маловато будет (с).

Ничего, переживу, я вообще дорожу мнением Церкви больше, чем своим, и ККЦ я приводила, не цитируя ни Вас, ни свой ответ. Хочется видеть "намеки на прелюбодеяние" там, где их может не быть, - тоже на здоровье, только не переусердствуйте Просто занятно видеть, как ссылаются на учебник, вышедший до Humanae Vitae и вообще, по сути, до появления вопроса о контрацепции в его нынешней формулировке. Может быть, Вы попробуете подтвердить свои слова каким-нибудь более весомым документом?

Пока не сделали отдельную ветку, процитирую ККЦ (2380) здесь: "Когда два человека, хотя бы один из которых состоит в браке, вступают между собой в половые отношения, пусть даже и мимолетные, они совершают прелюбодеяние". Контрацепция же осуждается в ККЦ как "активный отказ открыться для жизни" и "фальсификация внутренней правды супружеской жизни", но не как прелюбодеяние (2370). Полагаю, статус Катехизиса Католической Церкви под имприматуром кард. Ратцингера несколько выше, чем у учебника нравственного богословия 1935 года, хотя могу догадаться, почему rycerz так не считает.

Из этой цитаты прямым образом не следует, что контрацепция в браке считается прелюбодеянием. Не каждый грех, противный супружеской верности, им является.

То, что Вы назвали категоричностью, можно назвать и фундаментализмом. А если продолжить играть в слова и трактовать прелюбодеяние как любое нарушение нравственности, можно заодно считать убийством всё, что захочется, - от дурных привычек до ограничения свободы человека. Контрацепция в браке может быть грехом, но не прелюбодеянием. Дурные привычки могут быть грехом против собственного здоровья, но это все же не убийство. Я могу понять Ваш максимализм, но он приводит к размытию понятия греха, такой вот парадокс.

Чуть-чуть стихов-"пирожков": не открывайте холодильник без основательных причин кто знает что вы там найдёте и как потом вам с этим жить *** таксист сначала не поверил потрогал голову слегка вези меня в страну оленью отчетливо я повторил *** увидев свет в конце туннеля олег почувствовал подвох хотел бежать но поздно светы уже заметили его

Георгий, спасибо за ссылку! Там как раз в конце идет пассаж про то, что мы здесь обсуждаем: "И если страх перед адом не может быть сутью христианства, он иногда может быть спасительной встряской, которая побудит нас бороться против искушений и грехов". Да, на всякий случай: перевод вполне хороший

Да, за все годы, что я в Церкви, только один раз слышала, как в проповеди священник коснулся темы... даже не посмертного воздаяния, просто темы ада. Кстати, это был петрист Очень уж у нас непопулярен конструктивный страх, мы предпочитаем втихомолку и в одиночку переживать деструктивный. Насчет "идти к причастию из-за боязни косых взглядов" - тут тоже сложно утверждать, насколько страх осуждения пересиливает желание приобщиться ко Христу и что является главенствующим мотивом. Имхо, эти два мотива могут оба иметь место. Такое уж запутанное существо - человек.

Но хула останется хулой, а соблюдение церковных установлений - послушанием Церкви, как что ни переворачивай.

В список "основ для атеизма" в России можно еще добавить ощущение неестественности веры. Для большинства выросших в советское и постсоветское время быть неверующим - нормально, а вера уже требует некоего усилия, обоснования, она не воспринимается как норма даже на внутреннем уровне. Жажда веры есть, с принятием ее "нормальности", имхо, гораздо хуже.

Каноническое право о браке весьма сложно, и компетентны в данном вопросе церковные власти, а не простые миряне. Лично я знакома с ним только по трем дням реколлекций для катехизаторов и Кодексу на книжной полке, а это почти не касается реальной практики Церковного суда. Просто то, что со стороны кажется действительным браком, может совсем не являться таковым, и наоборот. Церковный суд всегда пытается отстаивать действительность брака, но бывает и так, что то, во что вступили молодожены, браком совсем не является. Это касается таких уязвимых и тонких сфер, как свобода воли и совесть. Кстати, в случае ошибочного решения Церковного суда об аннуляции брака брак все-таки остается действительным.

Одно венчание в нашем храме я до сих пор помню только из-за платья невесты Оно было прямого силуэта, строгое и очень... готическое, что ли... Стройные линии, рукава, как в средневековых платьях, - длинные, и руки виднелись как будто из разрезов струящегося шелка. И, конечно, ниспадающий складками капюшон Он как-то не был заметен сам по себе, но когда невеста накинула его на голову, он оказался очень в тему. Почти любая фата выглядела бы в этом конкретном случае менее уместно, да и в принципе она не является обязательным атрибутом. Так что если очень хочется - то можно

Баварский капеллан во время Первой мировой войны.

В силу явного преимущества брака в каноническом праве Церкви дефект интенций трактуется не "очень широко", а, напротив, весьма узко.

Тут такие милые мечты... Но, в принципе, логично: если уж взялись думать об обязательном и неукоснительном возврате всей Церкви к Тридентине и повсеместном переучивании священников, можно помечтать и о новом человечестве, которое всё это примет и будет этого достойно, чего уж.

"Самый Лучший из всех молящихся просил, чтобы чаша Его миновала. Она не миновала Его" (К.С. Льюис). Не всякая молитва, которая не приносит результата, может считаться "неработающей".

Да, я примерно это и хотела сказать: стержнем, фундаментом может быть вера, но не радужные или не очень чувства к образу Бога, который зачастую мы сами себе творим. Чувства - это прекрасно, они могут быть, их может не быть, но их слишком мало, чтобы служить опорой.

На самом деле на образ Бога в голове может влиять вообще всё, что угодно: оговорка катехизатора, глупая песенка или плакат, фрагмент нехристианского фильма. Даже Св. Писание многие понимают... достаточно ущербно. "Читать свою Библию" - вариант, всё более распространенный. В результате - "Бог любит меня и все простит, а я ничего никому не должен", "Господи, если Ты сделаешь то-то, то я тогда Тебе..." и другие кадавры. И самое обидное, что эти созависимые квазиотношения с Богом прекрасно видны со стороны и почти никогда - изнутри. Поэтому иногда лучше ориентироваться не на свои чувства к образу Бога. Должен быть еще какой-то другой стержень, кроме чувств.

Странно, 7 лет назад в Кельне и городках вокруг него во время Дня молодежи было очень много храмов, где шла адорация, а в нескольких из них она была постоянной. Может быть, адорация считалась тогда чем-то экстраординарным, на что шли ради особого случая, а может быть, все изменилось меньше чем за 10-летие.

комментарий удален автором

Точно такую, как Вы приводите, я на русском языке не видела. Есть такие молитвы о священниках: Отче Небесный, Твоей опеке мы вверяем наших пастырей, подающих нам хлеб Божественного Слова и Хлеб Евхаристии. Дай им силы в их труде и отцовское сердце, дабы мы через их служение могли достичь спасения. Аминь. О Иисус, Вечный Священник, принёсший на землю негасимое пламя, позволь душам благородным, коим Ты даровал полноту священства, воздавать Тебе поклонение в Церкви Твоей святой. С ними вместе приумножь и число новых, ревностных апостолов Царствия Твоего ради спасения всех народов. Аминь. Иисусе Христе, единый и вечный Священник, одари наших священников Твоей крепостью и всеобъемлющей любовью. Вооружи их терпением и снисходительностью к человеческим слабостям. Даруй им непоколебимое мужество в борьбе со всякого рода злом. Научи их по-пастырски заботиться о заблудших овцах. Соделай их мудрыми вождями в наших блужданиях по путям сомнений и разочарований. Облеки их Твоею святостью, чтобы вся их жизнь была видимым знаком Твоего присутствия среди нас. Аминь.

Честно говоря, не уверена, что человек, посещающий Мессу, может не иметь вообще никаких отношений с Богом. "Мессу трудно выдержать, если не любишь Бога" (Честертон, "Шар и крест"). Но думаю, что человек с горящими глазами, захваченный волной эмоций, может серьезно заблуждаться о сути своих отношений со Христом и называть любовью то, что ей не является. То есть вероятны обе возможности, и судить о том, какая из них в перспективе менее губительна, мы сможем только за чертой жизни.

Готовится Алеша Попович к дуэли с Д`Артаньяном. Д`Артаньян рисует у него на груди маленький крестик мелом. - Ты что это, а? - В это место я поражу вас своей шпагой, мосье Попович! - Хлопцы, посыпьте его мелом и тащите сюда мою булаву!