Валерий

Ну давайте возражу. Скажем прилив в такой-то час произойдет независимо от того, кто что помыслит.

Причастие это когда стоит очередь из людей, и священник всем по очереди кладет в рот круглый кусочек хлеба? Я такое видел. Никто ни каких коленях не стоял.

"Вселенная - это поток мыслей" ???

В теме "Богослужения согласно традиционному латинскому обряду в к..." женщины и даже ребенок стоят на коленях перед священниками. Это нормально? Священникам приятно?

Как-то до пункта 7 все еще было нормально. Пункт 7 уже начал содержать в себе странные определения. Ну а уж введение в пункте 9 явления под названием бог вообще ничем не обосновано. Просто вот так - есть бог и примите как должное... А уж дальше... Я так и не увидел там почему мы Иегову (Яхве, Саваофа, Троицу...) должны считать богом, а всех остальных демонами.

Дома на выходных почитаю.

Вы выше написали: "Стоит отметить, что все вышеупомянутые исследования проводились как людьми верующими, так и атеистами. Подходя к Священному Савану, они испытывали разные эмоции. Одни подходили с волнением, другие – с трезвым научным интересом, но, по крайней мере, все старались быть максимально объективны" Я привел вам данные этих исследований.

Путем логических построений можете доказать существование именно Иеговы? А не просто "единого" бога?

Правильно - лаборатория из Таскона - датировка - 710 год лаборатория ISOTRACE - 679 год

А почему?

Вы забыли добавить в свой текст политкорректное IMHO. Ну или лучше - ПоНашемуНескромномуМнению. Надо было так: "Мы отвергаем этих богов прежде всего потому, что, по мнению христиан, вера в них не является истинной". Ну а верующие в олимпийских богов скажут то же самое про Иегову. Для них христианско/иудейский Бог не истинный, а истинные боги Олимпа. Ваше слово против их слова. Почему вы считаете, что вы правы, а они нет? Кстати, я знаю девушку из Греции (по форуму), которая вполне серьезно верит в греческих богов.

Дополнительная информация по плату из Овьедо: 20 марта 1990 года в лабораторию университета в Тасконе, Аризона в США был послан образец ткани от этого плата весом 20,79 мг. для радиоуглеродной датировки. 5 февраля 1991 года в лабораторию ISOTRACE послали еще один образец ткани весом 14 мг. Результаты были оглашены на международной конференции в Овьедо 30 октября 1994 года. Результаты: лаборатория из Таскона - "возраст" ткани 710 лет лаборатория ISOTRACE - 679 лет

Потому что, "если Бога нет, то все позволено" (A propos, Символ веры, действительно, молитва, которая поется прихожанами на литургии. Возможно ли, друже, что ответы Ваших знакомых, в той форме, что Вы здесь привели, говорят об уровне не столько их знания, сколько Вашего понимания? Испорченный телефон никто не отменял ) Строго по теме, не вижу я всплеска атеизма в России, независимо от тупых либо разумных действий властей. Значительная часть выступающих против православия фактически выступают против РПЦ как институции, условно говоря, за "Бога в душе", не менее значительная часть истово верует во что-то, что ставит на место Бога. Например, наш любезный атеист ("не будем показывать пальцем" ) верит в ... условно говоря, науку, придерживаясь догмата окончательности и безусловности ее сегодняшних постулатов, пренебрегая разностью предмета, изменением этих постулатов, ограниченностью возможностей, вообще, и собственных знаний, в частности. О такой вере основательно цитировать Тертуллиана "credo quia absurdum", и сие именно вера, не знание. Добавим к ним идиотов, которые просто считают, что атеизм - это круто, и чье понимание собственных убеждений столь же поверхностно и хаотично, как и знания о христианстве некоторых христиан. Настоящих буйных атеистов мало. Совершенно превратное представление об атеизме. Атеист это тот, для кого понятие бог просто перестало быть актуальным. Вот как для вас боги Олимпа стали просто забавными персонажами мифов, знанием о которых можно лишь блеснуть около картины в музее. Почему вы не верите в Зевса или Афродиту? Не задумывались? Вам даже сама мысль, что кто-то сейчас всерьез может думать, что греческие боги действительно существуют, покажется нелепой. Не так? Вот так же думает и атеист о вашем боге. Не потому что он верит в науку или во что там. Как говорят - атеист это человек, который верит на одного бога меньше.

Но вы признаете, что одна из этих кистей не подлинная?

Интересная тема. Но давайте подумаем. Если вы видите в церкви реликвию, и вам говорят, что она подлинная, что вы будете делать? Отвечу за вас, верить. Разумно. Но допустим, в двух церквях выставили две реликвии, каждая из которых может наличествовать лишь в единичном экземпляре, что тогда вы будете делать? Допустим это десницы, то есть кисти правой руки. Вы будете верить в то, что и та и другая кисти принадлежат одному и тому же человеку? Или усомнитесь? Вопрос и к Amtaro.

Вы не в курсе того, что датировка была произведена в 1988 году. Три лаборатории единогласно определили дату создания. Именно ту, которую я указал. Что касается утверждения, будто и на Плащанице и на плате одно лицо (как утверждает некая дама, забыл ее фамилию), так это легко проверяется с помощью специализированных компьютерных программ. Я сам этот тест проводил, так что можно сказать, что именно я исследовал. Если вы спросите. где эти исследования, так их удалили на вашем сайте.

Туринская плащаница изготовлена в 14 или 15 веках. Платок из Манопелло имеет два разных рисунка на двух сторонах.

Спасибо за ответ. Из Риги? Я детство там провел. Кстати меня там и крестили, в церкви Александра Невского, это около улицы Блауманя. Но я тогда был крайне мал, ничего не помню. Бабушка была верующая.

Это для меня большая загадка. Теоретически верят в потустороннюю жизнь, в возможность попасть либо в рай, либо в ад, но особо не волнуются по поводу второго варианта. А это странно для меня. Если бы я допускал пусть даже в одном случае из 100 вероятность, что я попаду в "преисподнюю", то есть меня будут подвергать пыткам, я бы очень переживал (мягко будь сказано). Да я бы ночи не спал. И уж точно бы не совершал поступки, которые мне дадут билет в Ад. А что мы видим среди иерархов Ватикана? Коррупция, тяга к роскоши, преступления на сексуальной почве... На что рассчитывают эти люди? Для меня ответ один - не верят они в вероятность ада. Атеисты они. Тут я тему открыл про потерянный кошелек. Так что случится с потерянным кошельком в Ватикане? Вернут его? Про Библию не знаю. Если и читали, то не замечая откровенных противоречий.

Сегодня попалась заметка, которую можно было бы назвать: "Где живут самые честные люди": https://style.rbc.ru/life/5d10a83b9a794746f704dbe6?utm_source=style_readalso_right&utm_medium=style_right&utm_campaign=5d10a83b9a794746f704dbe6 Экономисты из Мичиганского университета провели глобальный эксперимент с «потерянным» кошельком, чтобы выяснить, в каких странах мира живут самые честные люди. Как вы поступите, если найдете кошелек, набитый банкнотами? Заберете себе или попытаетесь найти владельца, чтобы вернуть утерянную ценность? Каждый может решать эту задачу индивидуально, но американские экономисты решили вывести ее на глобальный уровень. Они организовали масштабный эксперимент, «потеряв» 17 тыс. кошельков в 40 странах мира, сообщает The Guardian. Выяснилось, что люди не так эгоистичны, как кажется, и — что парадоксально, — чем больше денег будет храниться в кошельке, тем выше вероятность, что его вернут владельцу. Это открытие опровергло ожидания не только его организаторов, но и 2500 респондентов, которых попросили предсказать человеческое поведение перед самым стартом «марафона потерянных кошельков». Эксперимент проходил следующим образом: научные сотрудники, притворившись прохожими, нашедшими кошелек, являлись с находкой в банки, полицейские участки, музеи и театры и сообщали о пропаже. При этом они снимали с себя ответственность за возврат, оправдываясь нехваткой времени, и просили служащих самостоятельно связаться с владельцем кошелька. Во всех участвующих в эксперименте кошельках были визитки с указанием имени и электронного адреса, список покупок, но только в некоторых хранились деньги. Большинство кошельков «находили» в крупных городах. В каждой из 40 стран провели около 400 наблюдений. По окончании эксперимента оказалось, что чем больше денег было в кошельке, тем чаще его доставляли по указанному адресу. Пустой кошелек возвращали 40% людей, а с суммой $13 — в 51% случаев. Возврат пропажи с $94 в Польше, Великобритании и США достиг в среднем 71%. Процент возврата сильно различался между странами. Датчане, шведы и новозеландцы оказывались самыми добросовестными, когда в кошельках лежали большие суммы. В Китае, Перу, Казахстане и Кении в среднем только 8–20% кошельков были возвращены владельцам. А далее самое интересное - каков процент возврата кошельков в Ватикане? Ответ в заметке.

Вот, кстати, вам вопрос. Мне тут Булава написал - "Я просто удивляюсь тому, что человек играет в рулетку с вечностью на основании вот такой вот фигни". Это надо понимать, я думаю, что я должным образом не готовлюсь к переходу в мир иной. Могу попасть в ад, а не в рай. А разве это в равной степени не относится и к деноминациям внутри христианства? Вот вы лютеранин, а Булава католик. Михаил тот и вовсе православный. Так кто из вас приготовился должным образом? Кому Петр дверь в рай откроет? Только не надо про то, что Бог един и всех пустит. Кто из троицы - католик, лютеранин, православный поставил в рулетку (пользуясь терминологией Булавы) на нужный номер?

Только на форумах. К слову сказать, католики на вашем сайте оказались наиболее адекватными и грамотными. На Азбуке полный абзац. Там вероятно, скопились ортодоксы-буквалисты-шестидневники. Всякие попытки вступить с ними в дискуссию по любому вопросу оканчивались проповедью. Вместо аргументов - высокопарная цитата из Писания или Предания. Потом обида. Потом бан.

К сожалению, с особо верующими, так называемыми "воцерковленными" в жизни мне доводилось встречаться крайне редко. Пару раз, может быть. А во что верят остальные, которые называют себя христианами, носят на шее цепи и кресты, можно сказать - это полная каша эклектика. На словах верят в рай и ад, но к аду не готовятся и не опасаются. Хотя поступков совершают на три вечности в пыточной. В церковь ходят по праздникам, свечку поставить, записку написать. Ну и куличи особо продвинутые в церкви освящают, и водой запасаются. Но на этом христианское рвение заканчивается. Истории христианства не знают. Библии не имеют. Естественно, не читали. Это как со знаменитой фразой - Пастернака не читал, но... Только здесь надо сказать так - Библию не читал, но считаю, что там сокрыта величайшая мудрость. При попытки прочесть наступает ступор после первых же - Аврам родил Иакова, Иаков родил Исаака. Если им процитировать что-нибудь кровавое, сильно возмущаются, говорят что этого не может быть в столь святой книге. Потом сильно удивляются, когда ткнешь в текст. Но все равно, продолжают верить в Истину, которая где-то там обязательно есть. Что такое Троица, кто там кому кто, голову себе не забивают. В целом, все оканчивается слоганом "я православный/ая"! Как-то так.

Да глянул я, вот думаю. Надо ж как-то обобщить свои наблюдения.

Про историчность Исхода - обычно верующие в исход никак не могут назвать конкретную дату. Когда их просят, они начинают злиться и говорить, что неправомочно это требовать, может быть одна дата, а может быть другая. Почему так? А потом что, какую бы датировку ни принять, скажем Исхода, она будет не согласовываться с Завоеванием. Назовут дату Завоевания, с Исходом будет проблема. Вот здесь приведет список анахронизмов, который ортодоксам-буквалистам ну никак не удается решить: https://ru.wikipedia.org/wiki/Исход#Анахронизмы - Библия упоминает верблюдов среди скота фараона (Исх. 9:3), а также в рассказе о продаже в рабство Иосифа его братьями (Быт. 37:25). Однако одомашнивание верблюдов произошло в железном веке, приблизительно между XI и X веками до н. э. и использовались широко в этом качестве на Ближнем Востоке только после 1000 года до н. э. Первыми одомашнили верблюдов арамеи. - В истории об Иосифе упоминается верблюжий караван, везущий «стираксу, бальзам и ладан», которые были основными продуктами аравийской торговли, процветавшей в 8-7 вв. до н. э. Согласно Библии, царь Эдома отказался пропустить израильтян через свою землю (Чис. 20:14). По археологическим данным, территория Эдома в бронзовом веке была скудно населена кочевыми племенами, а эдомское государство впервые появилось в VII веке до н. э. - Пятикнижие упоминает, что израильтяне победили пять царей мадианитян и разграбили их города (Чис. 31:1-12). Аналогично Эдому, урбанизация земли Мадиам не известна до VII века до н. э. - Предание об исходе гласит, что израильтяне столкнулись с ханаанеями на севере пустыни Негев. Однако упоминаемые селения, такие как Арад (Чис. 21:1-3), не были заселены с ранней бронзы до VIII века до н. э. - В библейской Книге Иисуса Навина говорится о городах, которые были захвачены и уничтожены евреями. Время предполагаемого завоевания Ханаана израильтянами во главе с Иисусом Навином — конец бронзового века (XIII в. до н. э. по наиболее распространенной оценке) проблематично сопоставить со временем разрушения городов Ханаана, поскольку последнее археологически датируются в широком промежутке от XV до середины XII вв. до н. э.). Археологические исследования также показывают, что в конце бронзового века на месте многих из упоминаемых в Библии городов еще не было поселений, либо же к этому времени они уже давно лежали в руинах. Особенно показательна история с городами Иерихон и Ай. Иерихон, как рассказывает Библия, был первым городом Ханаана, захваченным евреями. Но раскопки показали, что в конце бронзового века на месте Иерихона не было никакого укрепленного поселения, даже деревни. Город Ай, согласно библейскому повествованию, был захвачен вторым. Но раскопки на месте города, предположительно идентифицируемого с Аем, показали, что он был полностью разрушен около 2250 года до нашей эры, и лежал в руинах около тысячи лет, вплоть до возникновения на этом месте еврейской деревни около 1200 года до нашей эры. Место, отождествляемое с оазисом Кадеш Барнеа, в котором евреи, согласно Торе, жили до завоевания Ханаана, было заселено только в X веке до нашей эры. - Библия говорит, что города Ханаана были укреплёнными и «высокими до небес». Но Ханаан в конце бронзового века был провинцией Египта, находился под его полным контролем; египтяне намеренно не допускали наличия укреплённых городов, и не было стен, которые можно было разрушить, как это описано в истории с Иерихоном. Отсутствие стен во всех городах Ханаана конца бронзового века подтверждается археологическими данными. Кроме того, в полностью контролируемом египтянами Ханаане по всей стране стояли гарнизоны египтян, и кочевники евреи, просто не смогли бы завоевать страну, в которой везде стояли египетские войска. Но Библия не упоминает о присутствии египтян в Ханаане в конце бронзового века. - Гесем — территория, где в восточной дельте поселились израильтяне (Бытие 45:10) — не египетское название, а семитское. Начиная с седьмого века до н. э. арабы-кедариты расширили границы оседлых земель Леванта, а в шестом веке они достигли дельты. Позже, в пятом веке, они стали доминирующим фактором в дельте. По словам Редфорда, название Гесем происходит от Гешем — династического имени царской семьи кедаритов. - Также опасение египтян вторжения с востока, до нападения Ассирии в седьмом веке, Египет никогда бы не подвергся вторжению с этой стороны. И в рассказе об Исходе фараон опасается, что уходящие израильтяне будут сотрудничать с врагом. Эти драматические штрихи будут иметь смысл только после великого века египетского могущества времен династии Рамсеса, на фоне вторжения в значительно ослабленный Египет ассирийцев, вавилонян, персов в седьмом и шестом веках до н. э. - Согласно египтологу Дональду Редфорду, топонимические детали в книге Исход отражают исторический контекст Египта не ранее VII века до н. э. Редфорд утверждал, что кто бы ни был автором книги Исход, он не имел доступа к египетским источникам старше VII века до н. э.