Валерий

А что такое "коммунистические" католики?

Ветка называется "Встреча в Ватикане: «Защита несовершеннолетних в Церкви»". При чем тут отдельно стоящий Пелл? Проблема в том, что целибат в частности собирает людей в нетрадиционной ориентацией точно так же, как зона низкого давления грозовые тучи. В этом проблема. И монашество.

Вы как-то слишком поверхностно представляете себе дело Пелла. Собралась тройка и решила - виновен. Суд, который рассматривал дело, вы ни во что не ставите. Его компетенцию вы отметаете как ничтожную. Почему? Именно по классовому признаку. Или так скажем, пользуясь терминологией времен троек, потому что Пелл для вас социально близкий. Вот совсем недавно вся православная общественность грудью стояла за Глеба Грозовского. Того самого, который сейчас отсиживает свой срок где-то в России. Для них он был невиновен лишь потому, что священник. И все свидетельства побоку! А вот и свидетельство в России. https://www.youtube.com/watch?v=APDV1YsyeQ0 Только вот странное наказание ему вынесли. Отправили педофила в... мужской монастырь! Это уж поистине "Только не бросайте меня в терновый куст".

Скажу откровенно. Судьба Пелла меня совершенно не волнует. Именно по классовому принципу (точно так же, как она по этому принципу волнует вас). И судьба жертв насилия тоже меня не трогает. А не трогает, потому что в этом виноваты они сами, а также их родители. Ну никто не заставлял их идти в мальчики-алтарники. Не пошли бы, ничего бы с ними не стало. Это как и моя жена - она очень боится акул. Но на море бывает крайне редко. А акула страшна только в море. Чего ее боятся в Москве? А по поводу - верю-не верю в виновность Пелла - скорее верю, чем нет. Почему? Потому что когда Церковь создала особые структуры, доступ в которые был позволен только неженатым мужчинам (священство в католицизме, монашество во всех остальных и вместе взятых), она создала все условия для того, чтобы в эти структуры стали отбираться (как по закону Дарвина) именно мужчины с нетрадиционными наклонностями. И процент их в этих структурах значительно выше, чем в целом по стране, в которой они находятся. Высшие иерархи Ватикана - до 80% (согласно книге, которую я уже приводил). Принцип отбора вполне очевиден. Представим себе юношу, который вдруг замечает, что девочки его мало интересуют, а интересуют мальчики. Товарищи школьные (товарищи?) над ним смеются, издеваются. Он становится изгоем, объектом насмешек. Тут недалеко и до крайней черты дойти. И что делать такому юноше? Ну можно записаться в секцию бокса и набить обидчикам лица (Пелл был боксером тяжеловесом). Но как объяснить родным и близким, что брак с женщиной это последнее, что его интересует? В католической стране выход один - стать священником. Сразу вместо вопросов и ухмылок - уважение и понимание. Это же слуга Божий. Это он добровольно взял крест нести по жизни. Закон естественного отбора. Процент гомосексуального духовенства растет. Если же это высшие иерархи, вступает в силу еще и закон отбора своих. Вот по этой причине, если меня спросят, верю ли я в виновность Пелла, я отвечу - скорее всего да.

А 1,8 млрд мусульман утверждают, что Иисус никуда не воскресал, а просто пророк. Один из многих. Вы им верите? Их больше.

В составе присяжных был и священник. Он по какому принципу голосовал "виновен"?

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2851869 И вовсе даже не сталинские тройки. Все еще не свободе, никто их не хватает и не репрессирует: "В Австралии 4 с половиной тысячи человек заявили, что стали жертвами насилия со стороны католических священников. Расследование специальной комиссии выяснило — за 60 лет в совращении детей оказались замешаны 7 процентов всех представителей церкви. Выяснилось — 7 процентов католических священников замешаны в совращении несовершеннолетних за последние 60 лет. В период с 1980-го по 2015-ый год 4 с половиной тысячи человек признались – они стали жертвами сексуального насилия со стороны представителей церкви. В списке обвиняемых – священники из тысячи католических приходов и организаций. В тройке лидеров: Орден святого Иоанна – в совращении детей участвовали более 40 процентов всех священников. Конгрегация Христианских братьев и Орден святого Франциска Сальского – по 22 процента. По данным расследования — жалобы детей никто не слушал. Более того, чаще всего их наказывали. Документы уничтожались или засекречивались самой церковью. И даже те священники, которые попадали под подозрение, просто переходили в другие приходы, где никто не знал об их прошлом. Средний возраст пострадавших детей – 10 лет для девочек и 11 для мальчиков. Шесть архиепископов из Католической церкви Австралии должны явиться в комиссию в ближайшие три недели, чтобы дать показания. Окончательный доклад комиссии будет готов к концу года." (https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2851869)

Даже развитие печатного дела на Западе не мешает судам не предавать гласности некоторые документы. связанные с процессом: (The key evidence that led to George­ Pell’s five convictions may never be made public) https://www.theaustralian.com.au/nation/vital-pell-evidence-may-never-be-public/news-story/7998884afbf20b05c3afe233f82e9725

Я лишь смотрю на вердикт суда. А вот почему вы все дружно выгораживаете педофила/гомосексуалиста, мне совершенно непонятно. Вы знаете что-то, чего не знают следователи? Сильно сомневаюсь.

Так его упекли за то, что строил соборы и учил Магистериуму? А я думал, за то, что очень любил мальчиков-алтарников за гениталии трогать.

Я думаю, после слов "светское средневековое государство" можно не комментить.

А здесь не про Невзорова, а про иерея Максимова. Вот что он говорит в частности о крещении Руси: «Так о каком же мифе говорит Невзоров, если о том, что люди с радостью шли креститься согласно говорят и древнейшие и позднейшие летописи… так зачем же ты умалчиваешь об этом свидетельстве летописей, которое разбивает всю твою концепцию. Может она тебе не нравится, но это свидетельство источников. Перед нами манипуляция на грани мошенничества, а то и за гранью» Опустим то, что он спокойно обращается к Невзорову, который лет на 9 его старше, и вопреки всем правилам этикета, на ты, обратим внимание на его посыл - Невзоров манипулятор, потому что допускает на основании летописей насильсвенное обращение население в христианство. А по тем же летописям оно было очень даже мирным. Невзоров же то берет слова о насилии, а слова о радостном желании креститься опускает. Так кто манипулятор? Невзоров, который критически подходит к прочтению летописей, или иерей, который главный упор делает на древность текста. Чем древней, тем достовернее? Не надо быть историком, чтобы понять, любой текст, написанный хоть в день события, который он описывает, есть текст пристрастный. Достаточно прочитать заметку в газете, чтобы в этом убедится. Что уж там о летописях. Кому выгодно и кто заинтересован в описании события определенным образом. Это главный критерий, а не древность текста. Но об этом иерей совершенно не говорит. Хотя именно так подходит к свидетельствам древности церковный же историк Голубинский: Когда мы говорим, что при Владимире крещена была вся собственно русская Русь, то этого никак не должно понимать в том смысле, будто крещены были все до одного человека. Не желавших креститься, нет сомнения, было весьма много как в Киеве, так и вообще во всей Руси. В самом Киеве, т. е. именно в самом городе Киеве, полицейский надзор, как нужно предполагать, был настолько силён и действителен, что эти не желавшие не могли укрыться u должны были – или креститься неволей, или спасаться бегством, или же, может быть, подвергнуться казням. Но в области Киевской, т. е. по её пригородам и сёлам, и во всей остальной Руси как по городам, так и по сёлам, значительная часть не желавших креститься имели полную возможность скрываться, а, следовательно, и скрывались. Таким образом, это дело о крещении Руси Владимиром должно понимать так, что было крещено большее или меньшее большинство жителей, что язычество было объявлено верой запрещённой и преследуемой (religio prohibita, intolerata, illicita). И что оно, хотя далеко ещё не перестало существовать, стало верой тайной, подобно расколу старообрядства во времена его сильнейших преследований. (https://azbyka.ru/ot...do-mongolskij/2 Евгений Евстигнеевич точно так же, как и Невзоров допускает возможность казней тех, кто не пошел в реку крестится. Но если по мнению иерей Максимова Невзоров манипулятор, а кто же тогда историк Голубинский? Иерей понимает, что его аудитория не будет сравнивать, анализировать. Иерей понимает, как надо подносить материал своим зрителям. Так может именно он есть самый откровенный манипулятор?

Да уж, священник слил Невзорова по полной! И какой главный аргумент батюшки? Главный довод, который по замыслу Максимова, обязательно должен найти отклик в доброй русской-патриотической душе, это постоянное подчеркивание, что во всем виноват некто Лейбович, который был автором сборника летописей, на которые ссылается Невзоров! Как! Невзоров пользуется цитатами из книги, которую написал Лейбович? Как говорил Ширвиндт - моя фамилия немецкая, но звучит она неприятно. А уж про эту что сказать! Да это просто жидо-масонский заговор. Вряд ли православные подписчики роликов Максимова будут вникать в тонкости изводов, источников, редакций и прочих исторических скучностей. А с Лейбовичем все понятно даже без 100 грамм. А по сути что Максимов сказал? Что возразил Невзорову? А он сказал, что Невзоров не прав. Христианизация не была насаждаема насильственно. Народ радостно встретил новую веру. Но возможно ли это? Психологически? Может ли человек легко и добровольно отказаться ль убеждений? Не может. За убеждения люди готовы были умереть. А навязывающие новые убеждения "по-скорому" готовы были убивать. Катары, гугеноты, американские индейцы. Почему же нам поверить в добровольное и радостное принятие христианства на Руси? Я скорее поверю Невзорову, чем Максимову. Несмотря на то, что Невзоров ссылается на творение Лейбовича...

А фрик у нас кто? Невзоров или Максимов?

Вы не умеете пользоваться справочниками? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5

В словарях фиксируют те понятия, которые вкладывают носители языка в слова, которыми они пользуются. Если вы с Наталией говорите на каком-то другом языке, флаг вам в руки.

Если бы мы каждый говорили на языке, слова которого имели бы значения, которые известны только нам и никому другому, мы бы не смогли общаться и разговаривать. Я не ведаю, какое значение вы вкладываете в слово религия. Я же полагаю, что можно просто посмотреть на определение слова "религия". Итак: 1. Словарь Ушакова Религия - взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа. 2. Культурология. Словарь-справочник Религия - совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога или богов, в сверхъестественные силы, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ). 3. Православный энциклопедический словарь Религия - отношения человека с Богом, либо с некими иными потусторонними силами. 4. Словарь по мифологии М. Ладыгина. Рели?гия - … совокупность представлений, норм поведения, образа жизни, основанная на вере в Бога (монотеизм) или богов (политеизм, язычество); включает в себя религиозное сознание, религиозный культ, религиозные организации. 5. Философский словарь (Конт-Спонвиль) Религия - совокупность верований и обрядов, имеющих объектом Бога или многих богов. 6. Историко-этимологический словарь латинских заимствований Религия - мировоззрение и мироощущение, основанные на твердой вере в реальное существование высших сил и предполагающие определенным образом устроенную и оформленную систему культа, поклонения этим силам; 7. Толковый словарь русского языка (Алабугина) Религия - мировоззрение и поведение, основанные на вере в существование сверхъестественных божественных сил, управляющих миром и являющихся предметом поклонения. 8. Энциклопедический словарь Религия - … мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. 9. Словарь Ожегова Религия - одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 9. Словарь Ефремовой Религия - одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения. Что общего у этих определений? Это вера в потустороннее сверхъестественное существо. Спросим, а атеисты верят в существование потустороннего сверхъестественного существа? Нет. Вот вам и ответ.

Диктор говорит о "атеистической религии". Можно заметить. что это полный бред. Что характеризует уровень этих роликов.

Ну наконец-то вы указали место философии в нашем мире. Спасибо.

Заслуженный мастер спорта - https://www.youtube.com/watch?v=6Tgp6jnq8ec&t=3s

https://gcshelp.org/...ion_v_ssha.html Эти библии отправились с Аполлоном-14. Но сначала полетели на Аполлоне-13. Но то ли номер оказал влияние, то ли что, но эти библии на Аполлоне-13 до Луны не добрались. Вернулись.

50 лет назад космический корабль впервые совершил посадку на Луне. Но что интересно (по теме этого форума), сегодня также исполняется 50 лет первому космическому причастию, которое совершил Базз Олдрин, второй человек, ступивший на лунную поверхность вслед за Нилом Армстронгом. Базз не был католиком, он принадлежал пресвитерианской церкви, и на правах старейшины (понятия не имею, что это за ранг), совершил первое причастие на поверхности Луны, хотя если быть точнее, в кабине корабля, стоящего на поверхности Луны. Вот как это изображено в документальном игровом фильме: А это подлинная аудиозапись этого события. Видео не снимали и на Землю не транслировали. Политкорректность не позволяла: https://www.youtube.com/watch?v=o_J2EGDCwXo&t=39s (по хронометражу - 01:30) А это предметы, которые были использованы по время причастия: Была еще Лунная Библия. Но это уже миссия Аполлон-14.

В сутках 88.400 секунд

То есть Библия не входила в коммунистический Индекс запрещенных книг? Спасибо за информацию.

Неплохо бы также католикам вспомнить. что знаменитый Индекс Запрещенных книг (то есть ЦЕНЗУРА) был отменен в 1966 году. Это к вопросу о бревне в собственном глазу.