Валерий

А как они определили, что эта плоть и кровь находится там с 12 века? Откуда вы знаете, что это Тело и Кровь, может просто тело и кровь?

Учите матчасть, а то атеисты по обыкновению спят на парах по эпистемологии. Вы хотя бы Википедию по сабжу почитали прежде чем предлогать "докажи, что Кант это велосипед" https://en.wikipedia....ory_of_miracles Что значит "доказать чудо"? Это наверное получить грамоту от "британских ученых" или как? Расскажите, я попкорном запасусь На парах по эпистемологии? Лучше бы им по гистологии лекции читали. Поможет для анализа евхаристических чудес

Я прошелся на главную страницу, а также на последнюю. Получается, что этот сайт плод внутрицерковных разборок. Какой-то миссионер с микронезийского острова чем-то недоволен.

А что? Иоанн Павел II - широких взглядов человек. Уважаю. Особенно за то, что извинился практически за всю историю Церкви

А почему только Коран? Он ко всем святыням других религий также благоговейно отнесся. Хотя, по-моему, РПЦ он обошел стороной. Там уже митрополит Кирилл получил свое от православных за целование руки Папы https://www.deceptioninthechurch.com/jp2.htm

И тогда мы перейдет к классическому "атеизм тоже вера"

Вы говорите, что есть Бог. На основании чего вы сделали такое заключение?

А на основании чего вы обрели уверенность в существовании Бога? Просто интересно. Если это допустимый вопрос...

Да нет, мне даже в голову не приходила мысль верить в Бога. Вот вы, уверен, никогда не задавались вопросом - есть ли на свете Дед Мороз? Или, скажем, богиня рощи около пруда, или Зевс с Посейдоном. Примерно так.

Вот цитата из Страбона: Как давно жил, а как точно передал суть религии "C. 198. Прежде всего я должен отметить, что не только одни поэты признавали достоверность мифов. Ведь государства и законодатели гораздо раньше поэтов признавали мифы из соображений их полезности17, так как всматривались в чувственную природу разумного человеческого существа. Ведь человек отличается любознательностью, и в этом коренится его любовь к мифическим рассказам, которая побуждает детей слушать и все более и более принимать участие в этих рассказах. Причина в том, что миф для них есть какой-то новый язык — язык, который говорит им не об этом реальном мире, а о другом, существующем помимо этого. Новизна же и неизвестность сюжета доставляют удовольствие. И это как раз и внушает человеку любознательность. Но если сюда присоединится элемент диковинного или чудесного, то тем самым усиливается удовольствие от рассказов, которое и является как бы приворотным зельем для обучения. В начале обучения детей необходимо употреблять такие приманки, но по мере того как они начнут подрастать, следует подводить их к познанию реальных предметов, так как их разум уже окреп и больше не нуждается в том, чтобы ему угождали. И всякий невежественный и необразованный человек является в некотором смысле ребенком и, как ребенок, любит мифы. Этим отличается и человек полуобразованный, ибо его разум недостаточно развит и, кроме того, сохраняет привычку, приобретенную с детства. Но так как чудесный элемент в мифах не только доставляет удовольствие, но даже внушает страх, то мы можем пользоваться мифами того и другого рода для детей и взрослых. Детям мы рассказываем мифы, доставляющие удовольствие для поощрения к добру и внушающие страх, чтобы отвлечь их от нехороших поступков. Таковы, например, Ламия, мифы о Горгоне, Эфиальте и Мормолике. Мифы, доставляющие удовольствие, побуждают к добру большинство населения государств. Так бывает, когда люди, живущие там, слушают рассказы поэтов о мифических подвигах, например о подвигах Геракла, Фесея или о почестях, дарованных им богами, или же видят картины, примитивные статуи или скульптурные произведения, изображающие какую-нибудь такого рода внезапную перемену судьбы мифических героев в противоположную сторону. Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. Так как сущность мифологии — в этом и поскольку она оказала благотворное влияние на общественные и политические формы жизни, так же как и на познание реальных фактов, то древние сохраняли свою систему воспитания детей до наступления зрелого возраста: они считали, что с помощью поэзии как воспитательного средства можно в достаточной степени справиться с задачей воспитания во всяком возрасте. Но спустя много времени выступили на сцену, сменив поэзию, история и нынешняя философия. Философия, однако, доступна лишь немногим, тогда как поэзия более полезна для широкой публики и способна привлечь народ в театры; и это в высшей степени справедливо для гомеровской поэзии. Первые историки и физики были также и сочинителями мифов." (кн 1, 3 7-8)

вы лучше раскройте тему про соавтора атеизма "у атеизма есть не только гносеологические корни, но и (со)автор - сатана."

Оставляю на совести отца Данила такой перл, "как корень атеизма - моральная подлость". Представлю свое видение "гносеологического" корня атеизма. Если "гносис" это познание, то определение будет звучать так: гносеологический корень атеизма в познании. Знание делает человека атеистом. ИМХО.

Заключение в статье по вашей же ссылке. "Наслаждайтесь представлением с использованием фокусов. Не волнуйтесь о том, что вас обманывают. Вам не обязательно знать, в чем секрет всех трюков. Помолитесь за фокусника христианина. Он желает донести до вас правду Евангелия наиболее доступным образом, не желая перейти границу дозволенного. .. он нуждается в вашем понимании и поддержке. Возблагодарите Бога, что он предоставил возможность исполнителю донести слово Бога в тех местах, где обычный проповедник не отважится говорить"

Так вы же меня на счетчик поставили. Где уж тут переводы делать. (шутка). Но вы хоть вчитались в то, что я написал? Боско использовал фокусы (химические опыты) во время проповедей для молодого поколения (и из неблагополучных семей). Для большей наглядности. Боско это начал, и у него были последователи. Как видите, их довольно много. История этого движения насчитывает уже 100 лет. Что касается всех ваших деноминационных различий, для меня это темный лес. Для меня вы все христиане. Кстати, какой предмет преподаете, если не секрет?

Meet the Catholic Priest Who's Bringing Card Tricks to the Magic Castle This Week https://blogs.laweekly.com/arts/2013/08/jim_blantz_magic_castle.php Roman Catholic Magic https://gospelmagic4u.blogspot.ru/2009/09/roman-catholic-magic.html Gospel Magic https://www.creativemin.com/category/magic Instant Downloadable Gospel Magic Object Lessons https://gospelmagic.childrensministry.org/ Greater Gospel Magic In the 100-year history of Gospel Magic, nothing like this has ever been published. Greater Gospel Magic is a complete work. It deals with the definition of gospel magic, history of gospel magic, character of the gospel magician, performance theory, many specific routines, major types of gospel magic ministry, major classifications of gospel magicians, developing a gospel magic show, do's and don'ts for gospel magicians, top ten gospel magic effects, what makes a gospel magic routine good, understanding showmanship, and even covers such matters as how to get bookings and how much to charge for a performance. https://www.amazon.com/Greater-Gospel-Magic-Duane-Laflin/dp/1883651131 Gospel Magic Alphabetical List https://www.larocks.com/magic/Gospel/Gospel_list.htm

https://www.bellaonli...es/art55320.asp 2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; 3. ибо вы вкусили, что благ Господь. (Первое послание Петра 2:2,3) Что делает последователь Джованни Боско для иллюстрации этого фрагмента послания. Он наливает чистую воду в стакан, и вода превращается в молоко. А чистая жидкость, превращающаяся в желтую, потом в черную и снова в прозрачную служит иллюстрацией Адама - как безгрешный человек, но имеющий свободную волю, согрешил, как закон Моисея указал на его грех, и как Иисус его искупил, Ну и так далее. И я не понимаю, чем это оскорбляет христианство? Вы какой-то супер ортодокс. https://www.magicministry.com/

А поздороваться? https://www.gospelemagic.com/gmtheology.pdf - Священник англиканской церкви Дэвид Эндрю и его вклад в евангельские фокусы (или как правильно перевести Gospel magic?). Это направление было заложено Джиованни Боско, и это не клюква. Это так и было. И сейчас, как я вижу, оно довольно широко распространено в католическом мире. С помощью нехитрых фокусов миссионер легче завоевывает интерес аудитории.

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2023000/2023289.stm

Почитал о Джованни Боско. С интересом узнал, что он еще и покровитель фокусников (на том основании, что впервые начал практиковать евангельские фокусы! (gospel magic - https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_Magic)

Да думал. Более того. Был я однажды в сельской местности около пожара. Горело большое деревянное здание, что-то типа скотофермы. (пустое). В кино показывают героев, которые что-то или кого-то спасают из таких пожаров. А на самом деле НЕВОЗМОЖНО было подойти на метров двадцать-тридцать!

Вот типичное описание одного из эпизодов истории Плащаницы: "Следы огня и воды, заплаты Плащаница хранит и следы события, произошедшего в ночь с 3 на 4 декабря 1532 года, когда святыня, хранившаяся в серебряной раке в стене монастырского храма города Шамбери (восточная Франция), была повреждена пожаром. Возгорание, вероятно, произошло из-за опрокинувшейся свечи. Пожар разбушевался не на шутку — температура достигала 900-960 °С, рака начала плавиться, и капли раскаленного серебра попали на край складки Плащаницы. К счастью, советнику герцога Савойского Филиппу Ламберу удалось с помощью двух францисканских монахов вынести раку в безопасное место. И хотя сама ткань местами была повреждена, огонь практически не тронул изображения." У меня вопрос. Если температура плавления серебра около 960 градусов, а температура самовозгорания льна около 400, то разве ткань не должна была запылать ярким пламенем еще до того, как начал плавиться серебряный ковчег? Это что, мне одному в голову приходят эти вопросы? Я что-то упускаю? Только про чудеса не надо, в рамках физики, пожалуйста.

Вы не поверите, но я действительно пытался найти эту лабораторию. Лабораторию не нашел. Ее же нет (по утверждению автора она существовала с 1992 по 1998 годы), и мне очень кажется, что ее никогда не было, что это было некое пост перестроечное подобие знаменитых "Рогов и копыт", а сам Дмитрий Кузнецов современным Остапом Бендером, который очень ловко пощипал доверчивых креационистов с синдонистами. А в США вдобавок ко всему еще и был арестован за мошенничество. Вот о его работах: "In 1989, he published a paper in the International Journal of Neuroscience (IJN) (49, 43-59), where he claimed he had found experimental proof in favor of creationist theses. The paper launched him into an immediate international career as a creationist propagandist. He toured the United States, lecturing about the biological proofs of creationism and published several papers in creationist journals. "In 1994, a Swedish biologist, Professor Dan Larhammar of Uppsala University, examined Kouznetsov’s 1989 paper in the IJN (77, 199-201). Apart from criticizing the contents, he discovered that eight key references in the bibliography referred to nonexistent papers in nonexistent journals. A recent check by Italian researcher Gian Marco Rinaldi revealed that the number of references to nonexistent papers is probably around fifty. (полностью здесь - https://www.csicop.or...holy_fraudster/) В интернете есть и перевод этого материала. Что же касается исследований Кузнецова, якобы опровергающих радиоуглеродную датировку Плащаницы, Пол Дэймон, Дуглас Донахью, и А.Дж.Т. Джалл из университета Аризоны заявили, что им не удалось воспроизвести результаты опытов российского "ученого", и что его измерения были произведены "на непроверенном оборудовании без единого намека на обычные процедуры воспроизведения, стандартов и контроля". Примечательно, что, как и российские креационисты, российские синдонологи до сих пор используют результаты "экспериментов" Кузнецова в своих целях. https://www.atheism.ru/library/Atheolog_1.phtml А чтобы вы меня не упрекнули, будто я пользуюсь материалами из "одиозных журнальчиков", предлагаю материал из самых что ни на есть стурповских журналов: https://www.shroud.com/bsts4405.htm https://www.shroud.com/bsts4312.htm https://www.shroud.co...fs/n44part5.pdf А вот об аресте мошенника Кузнецова в США: From Connecticut, USA Russian Scientist Dr. Dmitri Kouznetsov arrested This Newsletter was the first to raise some serious warnings (see issues nos 33 & 34) regarding the aberrant and unbusiness-like behaviour of Dr. Dmitri Kouznetsov, the Russian scientist who at the 1993 CIELT Symposium in Rome claimed that isotopic exchange from the heat of the 1532 fire may have caused the Shroud, when radiocarbon dated, to appear younger than its true age. Following the warnings, met with disbelief in some quarters, for some while Dr.Kouznetsov's whereabouts remained unknown. Then on December 11 of last year the News Times of Connecticut reported the following: Arrest made in bad-check scheme DANBURY - A 42-year old Moscow native, who recently moved to Danbury, was jailed on a $100,000 bond yesterday, charged with writing bad checks at a Bethel bank. Dmitri Kouznetsov, of White Street, was arrested on a warrant charging him with attempted first-degree larceny, first-degree forgery, third-degree larceny and first-degree attempted larceny for his dealings at a First Union Bank branch. Police said Kouznetsov had in his possession three checks that had been stolen from a Virginia Beach, V.A., couple. He allegedly made the checks out to himself and deposited the money into an account he had opened at the branch. Kouznetsov told bank officials that he needed a local account for business purposes. Police said checks stolen from the Virginia couple have also surfaced in New York and New Jersey. More than $20,000 was cashed in these cases, according to an arrest warrant. Police did not elaborate on the out-of-state cases, but said that the suspect used names similar to Kouznetsov and that the scheme worked in a similar manner. At Kouznetsov's arraignment yesterday, bail commissioner John Foulner said the defendant was trying to start up a business in the area. He had been living in Danbury for about two months, Foulner said. From several interested parties it is understood that Dr.Kouznetsov is currently awaiting trial at the Bridgetown Correctional Facility, Connecticut, and is the subject of further investigations. https://www.shroud.com/bsts4702.htm В общем, Кузнецов: 1. в своих работах ссылается на журналы, которых нет 2. анализирует ткани, которые он брал из музеев, которых нет 3. ссылается на университеты, которые его и знать не знают 4. ворует открытия самого Джексона (самый главных синдонолок, усилиями которого и были начаты исследования Плащаницы) и так далее и так далее.

Не знаем и не надо, потому что: "Количество любого радиоактивного изотопа уменьшается со временем по экспоненциальному закону ... Таким образом, каждый изотоп имеет строго определённый период полураспада...Период полураспада не зависит от температуры, давления, химического окружения, интенсивности электромагнитных полей."

В принципе ничего радикального это открытие для датирования не дает. Нигде, ни в статье, ни в тех статьях, на которую там даются ссылки, ни в тех, что я погуглил, точно цифры, которые бы определяли поправки не приводятся. Говорится только, что значение из "небольшое". Пусть так. Но ведь в датировании в обязательном порядке применяется калибровка. Поэтому это открытие не сделает Плащаницу на 1300 лет моложе

И кто же они? каких дел наворотили?