kajum

Возможно и так, не буду спорить, - хотя внешнему виду это, как можно видеть, явно не на пользу. Вот узбекский халат тоже, говорят, неплохо спасает... Так школьные формы вроде разные бывают, в т.ч. и ярко-красных цветов. Вообще, есть же вроде правильная тенденция к постепенной отмене этой дурацкой школьной формы, где таковая еще осталась. И только российский Минобраз, как водится, мается очередной дурью да крутит внеслужебные аферы - говорят,опять форму в школах вводить надумал. По многочисленным просьбам ушлых оптовиков и пошивщиков.Ну а невзрачные деловые костюмы - так эта пуританская мода каких-то всего 200 лет как завелась; а до того деловые костюмы у серьезных людей сияли шелками, перьями, золотом-брильянтами, леопардовыми шкурами и начищенной сталью.

Что такое "капри" - не в курсе, таки не специалист.А что до месс в летний период в Польше с наличием на оной прихожанок молодого возраста - то прям вот таки так: - это что из первого находится по соотвествующему запросу в ютуб. Это некий католический "праздник молодежи", - конечно же, с дурацкими песнями-плясками, и службы там служатся то в каком-то модерновом костеле, то в неком оцерквовленном ангаре - но таки это реальные мессы, с ксендзами, с алтарем, и даже служится все похоже, примерно как по миссалу положено, - по сравнению с латиноамериканской литургической практикой тут прям-таки канонический ультраконсерватизм и запредельное благочестие. Однако, как можно видеть, некоторые молодые панны - прямо вот так в шортах. Ну, или в капри может быть. По фоткам - в первых рядах нашлось например вот такое: https://idm.jezuici.p...um=7&gallery=53 -это какие-то иезуитские дни молодежи, в галерее есть фотки с какой-то не то мессы, не то одорации - в общем, видно, что дело происходит с классическом костеле, в торжественной обстановке, - однако ж поглядите, во что народ одет. Можно прочие их альбомы проглядеть, дабы убедиться, что это не разовая случайность, на вполне принятая практика. По монастырям небольшой специалист - однако, как помнится, в трех разных монастырях, куда случалось захаживать летом, - юбки подобного цвета и размера на части контингента вполне себе беспроблемно присутствовали. Даже в заведении, где принято на входе поверх джинсов казенное тряпье наматывать, с неясным смыслом, - даже там к юбкам подобного фасону, кажется, не цеплялись, и на дополнительной обмотке их тряпками не настаивали. Ну а монахиня та - видимо просто с легким приветом была, или по жизни с поганым характером, - мало ли кто и в связи с чем в монахини поступает. .

"Костюмы заменить, ноги изолировать..." (с)Чем это красные юбки негожи для православного монастыря? Надо чтоб либо радикально чорные, либо мышино-серые, вот тогда благолепие? Фото по-видимому летом отсняты. Вот неужто в таких вот старушечьих одеяниях, в мешковатых юбках в пол и в хиджабах, сим молодым барышням действительно удобно ходить летом, пусть и не сильно жарким, как в Москве? Да еще высиживать мессу в душном соборе, либо выстаивать службу в православном храме? Вот почему-то в, как считается, консервативной и ультракатолической Польше, не говоря уж о прочих "католических" странах, девиц такого возраста и при таком сезоне, как представленные на фото, преспокойно пущают на мессы аж попросту в шортах, - и вроде никто из-за этого не парится ни в физическом, ни в морально-нравственном смысле. (для усомнящихся - набросать фото- и видеоподтверждений?..)

Так с мирян в этом плане и спросу меньше - но священников и монахинь вроде как специально готовят для такого рода деятельности, у них вся жизнь вроде как посвящена именно этому. Отчего ж у них такое странное, если не сказать халтурное отношение? Католические школы вроде и предназначены для изготовления образцовых практикующих католических верующих, как мирян, так и кадровой базы для клира и монашества. Отчего ж там отношение к чину мессы еще более "либеральное" и наплевательское, чем в иных вольнодумствующих и харизматических приходах? Так тут не рвение, тут недоумение. И с чего вдруг атеисты должны проникнуться и "пойти лечить своим пылом болезни Католической Церкви изнутри", коли сами "практикующие католики", включая клир и монашествующих, подобным отошением к сакральному весьма наглядно демонстрируют, что даже на их взгляд ничего серьезного за всеми высокими словами на самом деле не стоит, и что "болезни Церкви" никого из них особо не беспокоят?

Что значит не настоящая? Самая настоящая. Верующих католиков просто в ней участвовало по-минимуму, священник и наверное аколит. И дочь моя участвовала молитвой, а не причащалась потому как не готова была. Ну это скорее не участие, а присутствие в качестве наблюдателя от смежной конфессии. Положенных для католической паствы действий на мессе она ведь, судя по всему не выполняла - на реплики священника не отвечала ("И со духом твоим" кажется?..), положенного Символа Веры не зачитывала, на колени в указанные миссалом моменты не бухалась, не причащалась - т.е. категорию католических мирян в своем лице не заменяла. Ну как же не беда - это "принуждение". Неверующие детишки там разве добровольно присутствовали из любопытства, все кто не хотел а мессу - пошли в это время чем-то другим заниматься? Или их привели и заставили присутствовать в порядке японской школьной дисциплины, не спрашивая, кто хочет мессу отсиживать, а кто не хочет? А зачем? С какой целью впихнули мессу в распорядок школьного праздника, оторвали священника от других дел, всего лишь ради того, чтобы он ослужил мессу в неприспособленном помещении для себя и того парня-аколита, под скучающими взорами малолетней неверующей публики? Чисто для галочки? - типа, раз школа по названию "католическая", значит положено, чтоб месса? Но и в этом случае, могли б после праздника собрать в какой-то отдельной комнатушке всех немногочисленных христиан и устроить для них нормальную мессу, с возможностью исповеди и т.д. А не устраивать из богослужения занудный спекракль для кучи неверующих японских школьниц. которых никто и не намерен превращать в католичек. Коли так - тем более непонятно, зачем дисциплиниованным японским католикам поголовно нарушать вполне четкие недвусмысленные указания в чине мессы по части переходов из стойки в партер и обратно, раз это для них это дело столь привычное... Татами чтоль в костеле не дают постелить, а без татами - некошерно? Однако если уж японская родня и власти дозволили детишкам учиться в гайдзинской католической школе, и посещать католические мессы - священники и преподаватели-католики могли бы использовать эту возможность, чтобы грамотно построить миссионерство и увлечь малолетних язычников величием и логичностью Веры Истинной Католической, - да так, чтобы они, как подрастут, сами пожелали бы перейти в КЦ, несмотря даже на ворчание синтоиских родичей и прочего окружающего обчества. Что мешает вести уроки религии так, чтобы детишки в итоге не выходили "феноменально невежественными относительно христианской доктрины", а мессы служить так, чтобы детишки прониклись, и сами пожелали бы почаще на них бывать, и сами всерьез заинтересовались бы чудной гайдзинской религией?

Ну то есть это несколько иная ситуация: школа обычная, частная общеобразовательная, просто по инерции и для имиджу формально называется "католической", и часть преподавателей там - формальные католики. Но обучаемые детишки - не католики, и задачи их отмиссионерить и вырастить из них католических верующих перед администрацией школы не стоит. В отличие от тех 4 школ, представленных на видеороликах - которые вроде как именно католические, и укомпектованы преимущественно "практикующими католиками" Зачем нужна "католическая" школа в таком виде в Японии - ну, видимо чтоб доход приносила,и рабочие места создавала. Кому и зачем нужны подобные "мессы" перед аудиторией из мелких неверующих японских барышень с вкраплением православных - это непонятно. Детский утреник или торжественную линейку могли бы и без участия ксендза провести, в крайнем случае лучше б синтоистского жреца позвали бы. Зачем кстати при такой "католической школе" вообще нужен ксендз, тоже неясно. Насчет японских "политических ограничений на миссионерскую деятельность" - а что за ограничения такие? Там что, сидят при школе специальные японские цензоры и следят, чтобы уроки религии не были бы полноценными и осмысленными, чтобы их было не более чем один в неделю, чтобы проповеди священиков не были б излишне толковыми и убедительными, а сами мессы не были бы традиционными, торжественно-душезахватывающими и в правильном миссионерском ключе влияющими на японскую девичью психику... В общем, миссионеры в той школе бьются как могут за японские детские души в жестких рамках реалий, а особо ревностных евангелизаторов суровые японские власти не то, чтоб распинают по старинке, - но высылают из страны в страхе перед возможным празелетизмом?.. Или все проще - ни администрация "католической школы", ни приданные ей священники просто не заморачиваются никаким миссионерством, и даже не пытаются использовать те возможности, котоые у них прямо в руках? Обстоятельства непреодолимой силы блокируют миссионерство - или попросту ленивые и бездарные миссионеры всю работу завалили?.. Есть подозрение, что и из многих "католических" школ и университетов Европы США и Латамерики выпускники-католики выходят "феноменально невежественными относительно христианской доктрины"... Ну то есть, по сути дела это не настоящая месса была, а некая наглядно-показательная имитация, в порядке ликбеза и культпросвета для туземных нехристианских детишек?.. А то ведь логически странно выходит - хлеб и вино преосуществились в Тело Христово - а всем, даже присутствующим католическим и православным верующим, на это обстоятельство глубоко пофиг, и никуда ни для чего это Тело Христово не пригодилось, кроме как, может, для самопричащения священника... У нынешних европеизированных японцев подобной "рутины" вроде давно уж нет, и вся жизнь на рисовых циновках у них уже не протекает, - гайдзины таки донесли до них нехитрую истину, что со столами-стульями жизнь куда как проще и удобней. А японское "особое уважение", скажем, к божественной особе Императора, вроде так и выказывается по-старинке методом валяния носом в татами... А ведь Христос, Царь Небесный, являющийся во Причастии, поди уж никак не ниже статусом Императора всея Японии. Впрочем, захаживающие сюда верноподданные божественного Хирохито могут на сей счет подтвердить или опровергнуть. Ну отдельновзятые прихожане могут быть с самыми особенностями и причудами. А тут речь про общие тенденции и про подходы в работе священиков с монахинями, и про серьезность их собственного отноения к своей собственно религии. Если целый приход, а тем более католическое учебное заведение, позволяет себе вот так относиться к сакральному и вот столь откровенно чихать на традицию своей Церкви и на черным по белому прописанный чин мессы - это симптомчик-то весьма серьезный. Примеры "активно христианского воспитания детей" в католических школах и ВУЗах - вон они, на видео. И практические результаты, в виде быстрого снижения численности "практикующих" католиков, запустения храмов и падения авторитета КЦ в обществе, вполне налицо.

Какие, однако, глубина и искренность веры, какое неподдельное почитание Самого Христа, являющегося в Таинстве Причастия под видом хлеба и вина... Мебелью, стало быть, все благочестие нынче определяется?.. А миссал никто из паствы не читал, что зачем и с каким смыслом на мессе делается - никто не в курсе, и растолковать-то некому?.. С учетом их многовековых традиций сидения на ковриках, для законопослушных дисциплинированных японцев сие выглядит вдвойне странно. Они как-нибудь мотивируют это свое сознательное нарушение чина мессы? Или японское католичество - это такое ответвление синтоизма, и у них там свои порядки и обряды?.. И ни разу не нашлось какого-нибудь добросовестного ксендза, который бы парой гневных проповедей отредактировал бы всю эту палитру в одну правильную каноническую плоскость? И при таком подходе кто-то потом удивляется и сокрушается, что ряды рядеют, храмы пустеют, молодежь разбегается в атеисты и исламисты, а оставшаяся равнодушна к сакральному, даже в таких "заповедниках Католичества", как Латамерика?.. В отличие от церковноприходских реалий, у "школьных месс" в католических школах и ВУЗах действительно есть своя специфика - ибо тут у священников и учителей-монахинь все карты на руках: однотипный, физически здоровый, контролируемый и легкообучаемый контингент, и курируют они его не один год; место, время и правила игры для "школьных месс" они определяют сами - хоть в ближайший храм всех строем отвести можно, хоть спортзал под мессы не торопясь приспособить, хоть у себя на територии часовню оборудовать; и задача у них стоит вроде как высокая - выучить правильных ревностных католических верующих. При таких-то раскладах, они своих подведомственных детишек хоть к Тридентской мессе с причащением "по классике" могли бы приучить, не то что к правильному новоордынскому чину. Все вольные или невольные ошибки и нарушения легко могли бы отследить и купировать. И на выходе были б у выросших и выученных детишек если не духовно-правильно отношение к богослужениям, так хотя бы правильные литургические привычки. Зачем же священники и монахини из администраций католических школ и ВУЗов наоборот, сами же сознательно культивируют весь этот полный либерализм, секуляризм и балаганный формат? Какую картину надеются получить потом на приходах?Если же в администрации католических школ и ВУЗов боятся неких "аспектов принуждения" - а зачем тогда вообще устраивают эти "мессы" на стадионах и в спортзалах, и зачем сгоняют детишек на эти долгие занудные посиделки с выступлениями самодеятельности, и заставляют все это отсиживать? - нешто это само по себе не есть принуждение? Так некатолических детишек, по идее, причащать не должны бы? А на вышепредставленных видео - все строем идут и причащаются. Стало быть, абсолютное большинство детишек в кадре (и даже учителя с монашками) - это верующие католики, которые, наверное, соответсвующим образом готовились ко Причастию - постились, исповедовались... (ну или на "школьных мессах" с этим делом тоже все вполне либерально?..) А для кого и с какой целью вообще служили эту "мессу"? Кого на ней причащали? Школяры-нехристи, составлявшие абсолютное большинство на той "мессе" - они что же, сами всем коллективом настоятельно попросили школьное начальство провести для них ознакомительно-показательную католическую мессу? - или их на ту мессу пригнали не спрашивая, строем, в порядке принуждения? А как же свобода воли, совести и собраний?Ну и отдельная загвоздка - а как православной дочке, буде она реально, а не номинально, исповедает Христианство, предлагается вести себя на подобной мессе? Вот хоть на том же Преосуществлении, что прикажете делать? - генофлектировать в соответствии с католическим миссалом, или отбивать земныя поклоны в соответствии с православным Типиконом, или же вообще ничего не делать, так как это все лишь спектакль, ибо латыняне суть еретики, и ни в какое Тело Христово ихние хлеб и вино не преобразуются?.. Начальство школы не в курсе что ли было, что дочка православная? Или в католических школах нынче в таких тонкостях не разбираются, и богослужебными различиями конфессий не заморачиваются?

Да мое-то дело постороннее. Просто стоило тут к случаю упомянуть, что в странах в Европе, США, и в частности в Латинской Америке, латинский обряд КЦ еще более упрощен по сравнению с практикуемым в РФ, и что традиция всяческих коленопреклонениев на мессе там кое-где вообще утрачена - так посыпались опровержения. Вот Вы, в частности, написали: Однако ж вот, пожалуйста, - в ютубе без труда сходу нашлось 4 наглядных примера, что в 4 разных испаноязычных странах, и не где-нибудь, а в католических учебных заведениях, на мессе все или практически все попавшие в кадр верующие католики - что ученики, что учителя, что даже монахини, - в "установленных миссалом моментах" преспокойно стоят, а то и даже сидят. И, как можно видеть, вовсе не из-за возраста и артрозов, или из-за каких-либо технических сложностей - а просто, по-видимому, это новая каноническая норма, там теперь так принято. Ведь ни священников, ни монахинь ничто в данной ситуации не смущает, хотя при желании они запросто могли бы вразумить подведомственую малолетнюю паству в соотвествие с нормами миссала. По идее, это на приходах, среди разношерстной взрослой паствы, может процветать литургическая безграмотность и обрядовая вольница, - но уж в католических-то школах и ВУЗах католических детишек могли бы и должны бы приучать к правильной католической обрядовости, - из них же вроде как куется ядро будущей католической паствы... Но раз не заморачиваются священик с монахинями - стало быть, не считают, что соблюдение пунктов миссала и проявления почитания таинства Причастия являются чем-то таким уж существенным. Что делается на сей счет в США и Европе - ну так тоже можно пройтись на досуге по видеофактам...

А вот еще весьма показательное видео попалось на тему латиноамериканского варианта "школьной мессы, которая служится в физзале, где неудобно становиться на колени" https://www.youtube.com/watch?v=vu_K9I7oc-I на сей раз перуанский "католический колледж им. Царицы мира", запечатлен, судя по всему, тамошний "День учителя". по поводу которого и служится месса. В кадре виднеются как детишки, так и, надо полагать, преподаватели данного католического колледжа - причем некоторые из которых, судя по униформе, являются монахинями. Как можно видеть, и сигналы соответствующие колокольчиком подаются, и даже имеется наглядный пример канонического поведения на мессе, в виде сознательной барышни-чтеца за трибункой, - ан, преподаватели католического колледжа, включая монахинь, на предписания чина мессы единодушно забивают. То ли по неграмотности, то ли возраст и здоровье не позволяют... Вот еще пример всеобщего благочестия - на сей раз, по-видимому, Испания, Колледж им. святого Семейства:

Да, специально задавал поиск по католическим университетам и колледжам, дабы не было отговорок типа "да тут же сплошь старички-старушки, у них возможно артрозы" и "да они ж наверно необученные, не знают, что когда на мессе делать..." подбирал, что б был единообразный молодой-здоровый контингент мирян, и чтоб этих мирян было видно, в ключевые моменты мессы.Первое видео - как раз не спортзале, а в костеле. Да и в спортзале, на втором видео - кому и с чего вдруг там "неудобно"?.. Если лавочек специальной конструкции нету - то и забиваем на установленный порядок мессы? Или для "школьных месс" какой-то особый упрощенный чин прописан? Как насчет предписываемого инструкцией "глубокого поклона або "реверанса" при подходе мирян ко Причастию? - тоже "в физзале неудобно"?

Ну не знаю насчет Аргентины, но вот если соответсвующий поиск в ютубе, то из более-мене прилично и полнометражно отснятых месс (так, чтоб было видно и священников, и публику) из Лат Америки, конкретно по католическим колледжам - университетам, - навскидку нашлось например вот: из Аргентины пока удобоваримой съемки не нашлось, эти - одно из Чили, второе из Боливии. Контингент на видео, как можно видеть, вроде бы молодой, безартрозный, и даже, ка следует из заголовков, из католических учебных заведений. Однако ж - во время ключевых моментов мессы, если не ошибаюсь, - все или почти все преспокойно стоят - и никто (даже клир) не заморачивается по этому поводу... Если неубедительно, можно еще подобного видеоматериала накопать.

В Европе, США и ЛатАмерике, судя по всему, во многих католических приходах это уже попросту не принято - даже когда мессу служат для заведомо здорового контингента, типа молодежных месс, месс в католических школах и т.п. Реликтовая традиция, постепенно исчезающая на фоне общей тенденции РКЦ к упрощению и "осовремениванию".

Ну в таком случае это не плеточкоюбочный вопрос, а куда более глубинный маразм, с целым списком вопросов к администрации школы, Минобразу и представителям РПЦ, причастным к данной истории. Вот такой вариант Вас устроит?

В данном случае, коль скоро гимназия была именно православной, - означенные выпускницы должны бы были быть готовы к подобному тесту на христианское смирение. Они ж все поголовно вроде как верующие православные христианки были, раз уж в такое заведение учиться пошли - разве нет?.. Получается они этот тест завалили - "все ругались на чем свет стоит", показали, что расфуфыренный внешний вид для них важнее веры с духовностью, важнее храма. А кабы им в таком виде, к примеру велели еще и поклончики на затоптанном полу отбивать, по три штуки на вход и на выход (а это, вообще-то говоря, положено согласно православному Уставу, за исключением периода от Пасхи до Троицы; а выпускной-то когда был, поди уже после Троицы?..), или молебен с акафистом какой устроили - они бы что, тут же все дружно от Православия поотрекались бы?Вот если, по аналогии, каких-нибудь выпускников-суворовцев с выпускного построения не на радостную пьянку отпустят, а, волею Шойгу, заткнут по машинам и зашвырнут в поля в рамках внезапной проверки, - суворовцам как реагировать предлагается? - тоже впадать в шок и ругаться на чем свет стоит? Или все-таки помнить, какой профиль биографии они себе выбрали, и вести себя соответственно?

А "Вий" как же? Вот уж где ужасти так ужасти...

Да нет, скорее - политика отсутствия политики. Которая сразу элиминирует 90% обсуждабельных тем. Ну а трындеть по десятому разу про способы раздачи Причастия и необходимость ношения косынок в костеле, вероятно, охочих нету. Да как же их не брать-то, если они во-первых, сбегаются туда со всего света, во-вторых, их специально воспитывают, как там на месте, так и дистанционно через Интернет. Так ведь за это "следование некоему закону, неким правилам", в итоге на полном серьезе полагается рай с гуриями. Когда в этот "театр" заигрываются настолько, что начинают людей тысячами вырезать, яко еретиков и оступников - это все, по-Вашему, неискренне? Рабами и наложницами торгуют тоже чисто в рамках "театра"? Для отдельных джихад-туристов из Европы и США - возможно да, это просто игра, отпускная развлекуха. Но и ведь оттуда многие, судя по всему, едут из лучших идеалистических побуждений, строить исламский рай на Земле. Для местных же суннистких селюков (и не только местных, а и мигрирующих туда со всего БВ и из Африки), это все попросту нормальный раннесредневековый образ жизни, на фоне великого дела Священного Джихада. Ну а с разумом у рядомых там, по-видимому, зачастую туго... Уже когда-то вывешивал тут такой вот зажигательный видеосалям - https://molonlabe.liv....com/44190.html Скажете, солист на этих видео, вот этот самый Х.Беков из Нальчика, - он неискренен в своих чувствах? Отыгрывает на публику "театр, или может быть точнее - следование правилам"? Конечно, необходимость в "профильном специалисте", судя по видео, на момент съемки была вполне актуальна, - но глаголом-то он жжет вполне от души, неподдельно. А представляете, сколько подобных кадров сейчас в Ираке, Сирии, Ливии, в Афгане, в Африке?.. И не по крыивкам ховается, а на вольном воздухе орудует? "Театр", говорите? Ну так весь мир театр и люди в нем актеры. Однако "степень вовлеченности" в данном случае ну очень серьезная - и не только у рядовых, но и, видимо, у членов руководства, вплоть до самой верхушки, а также кураторов и спонсоров. Эмирский дом Катара и королевская фамилия СА - они разве лишь из меркантильно-практических соображений с шиитами, алавитами и прочими еретиками борются, и джихад спонсируют, где только могут?.. Искренние религиозные чувства тут ну совсем ни при чем?.. Эти "маргинальные группы" вообще-то говоря, огромные территории с миллионным населением контролируют, а госструктуры у них, как знающие люди говорят, работают четче и слаженней, чем в иных официальных государствах. И финансовых, военных и политических возможностей у них нынче поболее, чем у целого ряда европейских стран. А реакция, "кроме негативной", может быть весьма разноплановой - военной, политической, экономической... Для начала, "Христианский мир" мог бы прекратить материально поддерживать ИГ, а также надавить на своих добрых старых союзников - СА, Катар и Турцию, являющихся основными спонсорами салафитского терроризма, чтоб и они тоже не баловали. Перестать унавоживать почву, на которой взрастают столь чудные "социальные группы" вроде ИГ, Ан-Нусры, Боко-Харам, Талибан и т.д. и т.п.... И хотя бы не мешать тем, кто реально пытается воевать с ИГ и Ан-Нусрой. Ну а что мы видим вместо этого со стороны "христианских стран"?..

Во-первых, тщимся посильно улучшить статистику данного форума на фоне царящего здесь гулкого запустения. Во-вторых, пример с Пальмирой приведен в качестве аналогии и иллюстрации к теме ветки. Вот Вы писали: А вот в Пальмире - водятся как раз именно такие люди, которые разрушают именно от оскорбленных чувств. И пристрелить-зарезать кого-нибудь запросто могут тоже от религиозных чувств. Руководство ихнее, конечно, люди более практичного склада - транспортабельные артефакты продают цивилизованному мировому сообществу, нетранспортабельные - взрывают не просто так, а при профессионально выставленных камерах, для получения нужной картинки. Но вот рядовые "муджахиды" - многие их них, по-видимому, орудуют вполне искренне, от души, с неподдельным религиозным рвением. Ну а в третьих - просто весьма интересна реакция "Христианского мира" на эти "банальные вещи", творящиеся в Пальмире и не только в ней.

Ну, нынче идут подобные пьесы куда как похлеще - в той же Пальмире, к примеру. Там скульптуры и памятники уничтожают вместе с искусствоведами и археологами, и не только. И если разбивших "Мефистофеля" скорее всего в ближайшее время выловят и даже какой-нибудь штраф навесят, а то и закроют ненадолго, - то моральным уродам, резвящимися в Пальмире, в ближайшее время вряд ли что-либо помешает продолжить веселье.

Разве мало на свете всевозможных идиотов и "активистов" типа "Ентео"?.. И скорее всего не помешал, а дал легкую возможность попиариться, хотя бы и лишь в своем узком кругу ограниченных людей.А так-то даже и в православных церквях черти в настенной росписи во всей красе фигурируют, на вполне законных канонических основаниях.

Какие именно опции миссионерской деятельности ограничены сим конкордатом, а какие разрешены? И почему же КЦ не может нормально наладить хотя бы эти разрешенные опции? Разве конкордат запрещает епархиям и приходам КЦ РФ заводить себе нормальные приходские сайты с приличными фото- и видеогалереями? Ордена францисканцев, доминиканцев и кармелитов разве забанены на территории РФ? - вон, в Москве вроде бы даже целый францисканский монастырь имеется, где-то на Пресне, неподалеку от НПЗ ДМ.Тамошние крепкие профессионалы разве не могут на базе того монастыря вести ту самую "серьезную работу на всех уровнях, включая и "презренный" мирской - организацию, планирование, образование..." Процессиями по улицам ходить не дают? - да вроде как дают, даже оживленную улицу гаишники под это дело перекрывают - что конечно, оказывает сугубо антимиссисонерский эффект на приторможенных водил, - но в целом, демонстрацию флага КЦ обеспечивает. В школы миссионеров КЦ не пускают? - и правильно не пускают, туда и православных попов пускать незачем, - если только это не их собственная православная гимназия. Вот заведет КЦ свою собственную гимназию, например по типу французского лицея, что рядом с собором Св.Луи стоит, - вот тогда на здоровье, хоть на ежедневные молебны смогут детишек гонять. В тюрьмы и зоны католических капелланов не пускают? - тут уж, вероятно, кто как с администрацией заведения договориться умеет. Ведь если что, там любого принять и разместить готовы...

Насколько мог заметить, эту нехитрую гипотезу на религиозных форумах выкатывают практически всякий раз. когда туда забредает какой-нибудь любопытствующий нехристь, агностик или даже иноконфессионально-верующий. Где это "бьюсь с верующими", и какие именно "советы по миссионерству" даю? Максимум, тыкаю в сильно заметные со стороны несуразности и организационные странности, и риторически вопрошаю, дескать, а отчего у вас так все запущено, почему никто не позаботится исправить?.. Вот если проследить тутошний разговор о миссионерстве, картина получается какая: Отношение к миссионерству в КЦ - Т.е., вроде бы все есть: организационно-техническая база есть; обученый кадррвый состав есть, в орденах и не только; финансовый ресурс есть; опыт огромнейший, ни в одной другой конфессии такого нету; нацеленность на результат - есть. Контингента для приложения миссионерских усилий - более чем достаточно, Что в РФ, что на Украине, что где угодно. Начинаешь спрашивать про направления реальной работы и практические результаты от всего этого (ибо мне например, как рядовому нехристю-обывателю, они как-то ну совсем в глаза не бросаются; за исключением, разве что, органных концертов в костелах...). И тут ответ простой и риторический: Выясняется лишь, что "епархии похоже не сильно заморачиваются "высокими технологиями", и что хорошо бы завести католическое миссионерское радио - и радио ведь даже есть, да вот только не то: Ну и что же получается, применительно по крайней мере, к РФ? Такие у КЦ ресурсы для миссионерства, такие возможности, такой громадный опыт - а на выходе легкий пшик и неумение наладить даже какие-то очевидные простейшие вещи?

Так ведь, судя по всему, нету Его. Некоторые, вон, при наличии большого католического стажа, в реальности существования Христа и Девы Марии сомневаются, - но ведь и реальность существования Бога-Отца, с объективной точки зрения, тоже под большим вопросом. Так что куда приходить-то, и при чем тут "устраивает - не устраивает"?

И что мешает ему работать по предложенной Вами схеме фонового охмурения расслабленных нехристей, занятых домашней возней или скучающих за рулем? Коль скоро частота и студия есть, бюджет есть, талантливый штат в наличии? Так ведь наверно и готовят, и по миру рассылают - вон, хотя бы в Африку. И где же результат, который, как Вы писали, так важен? Или в Африку миссионеров шлют, и их деятельность там финансируют, - а в РФ и на Украину нет?

Кстати, ведь вроде есть у КЦ в РФ некое свое "Радио Марии". Ну и что толку от того, что оно есть. - кто про него вообще слышал и знает, какой у сей радиостанции охват аудитории, каковы миссионерские успехи?Есть вроде бы и некая "Католическая газета" (вокруг которой правда, как тут писали, сейчас "Споры хозяйствующих субъектов" - но тем не менее, есть же...) Где и как готовят, или должны бы готовить "профессиональных миссионеров", и кто и с каких средств должен финансировать их профессиональную деятельность?

Не хочу никого обижать, но миссионерском плане религиозные форумы, по-видимому, гораздо больше работают в минус, нежели в плюс. Вот данный форум - еще ничего, вполне вменяемый, просто несколько безлюдный и ряской проросший... А встречаются ведь прям такие выгребные ямы с резвящимися шизиками... - но при этом фигурирующие под вывеской "православный" или "католический" форум, - и никто ведь их право на такие самоназвания не оспаривает. А неподготовленый читатель может решить, что вот сей отборный форумный паноптикум и представляет собой репрезентативную выборку православных, или католиков, или верующих-христиан в целом... Особенно когда возможности для сравнения невелики, форумов-то подобных раз, два и обчелся...