kajum

А, собственно, почему именно в эти моменты, и какой смысл вообще подразумевается в этих коленопреклоняниях? - ежели, как выясняется, их совершенно спокойно можно одним махом отменить в куче моментов, где они прежде подразумевались как общеобязательные, а те что остались - так и они совершенно не обязательны, их хоть вся паства поголовно может проигнорировать, смысл происходящего от этого нисколько не изменится. Приводили же тут наглядные примеры, когда ни во время Пресуществления, ни на возношения Пресвятых Даров даже монахини никаких коленопреклонениев не совершают, и это вполне в порядке вещей.Вот даже если поглядеть представленную здесь ссылку на официальный Чин Мессы - Там ведь все действия священника и паствы более-менее расписаны, но никаких коленопреклонениев для паствы не значится - хотя в более старых версиях Чина Мессы они были прописаны. стало быть, и в Московской Архиепархии чин мессы подредактировали в сторону либерализации? Что касается отсылки к молитвенникам - - Так ведь молитвенников много разных, какие-то наверно и устарели уже... Как тут разобраться-то, какие прописанные в них рекомендации еще в силе, какие уже нет? Так что, похоже, католическим новобранцам в нынешних условиях разобраться в актуальных литургических традициях латинского обряда КЦ не сильно проще. чем православным неофитам... Интересно, а во многих ли католических приходах за пределами бывшего СССР прихожане еще в курсе насчет таковой традиции, не говоря уж о ея соблюдении?.. Судя по доступным видеоматериалам - как правило даже намеков на какое-либо "преклонение по отношению к дарохранительнице" не просматривается.

А может, примитивные неглубокие белые европейцы просто не понимают сокровенные смыслы фильма про Годзиллу?.. К тому же про эту Годзиллу, помнится, не один, а целую кучу фильмов наснимали, вплоть до "Супермегагодзиллы" - и что же, все их подгрести под один ярлык "примитивный фильм"?..

Удалено. - Neta*

У меня лично принципиальных возражений на сей счет не имеется. Осталось лишь со "святейшим" патриархом Кириллом договориться.

Да это сколько угодно, на здоровье, но факты от этого не перестают быть фактами.К примеру Вы наверное и сами вполне можете сопоставить, что рассказывает Шевчук в многочисленных интервью внутриукраинским и зарубежным СМИ с тем, что наблюдаете лично в окружающей действительности... И кабы не тутошняя политика "демократии и гласности", могли бы вероятно и сами проанализировать - встречаются ли в речах сего "архипастыря", скажем так, "несоответствия объективной реальности", и насколько густо... Неужто никогда не интересовались, что и как о ситуации в Ваших краях рассказывает миру глава Вашей же Церкви (пусть, возможно и бывшей)?.. Или, например, сколько "несоответствий" проскакивает в речах Б.Гудзяка, тоже весьма заметной фигуры, начальника УКУ, что с различных трибун, что в интервью СМИ, что в обращениях к своим студентам. При том, что ведь у данных деятелей возможности для доступа к объективной информации весьма широкие, и образование выше среднего, - так что о добросовестном заблуждении речь в данном случае уж точно не идет.

Глупости. Франциск, точнее говоря, тогда еще Хорхе Мария Бергольо, и Святослав Шевчук в Буэнос-Айресе вместе тусили. Именно поэтому Хорхе Мария Бергольо в статусе Папы Римского несет двойную моральную ответственность за, мягко говоря, весьма неблаговидные деяния этого самого Святослава Шевчука в статусе главы УГКЦ (организации, формально подчиненной Ватикану), и за весь тот немалый вред, который Шевчук, его окружение и возглавляемая им структура вполне осознанно нанесли Украине.

А что известно о его истинном облике? "Ликом черен и прекрасен"?.. Сильно страшнее какого-нибудь крокодила или бородавочника, по всей видимости также водившихся в Эдеме? Позвольте, но она же еще не знала такого понятия, как "зло", покуда пресловутое яблоко не съела. В этой связи аргумент "разгадала бы его планы" выглядит не очень убедительно.Кроме того, змей (пардон, как уже выяснили - ящер) - вроде не самый удачный выбор для маскировки и втирания в доверие, чего бы диаволу каким-нибудь котиком или кроликом не прикинуться? Насколько можно понять, целый пласт зверушек, насекомых, и даже грибов с растениями после евиного грехопадения (при так толком и не выясненной степени соучастия Адама) радикально преобразились в плане своих пищевых предпочтений, ибо от исключительного поголовного вегетарианства перешли кто к хищничеству, кто к падальничеству, кто к паразитизму... А вот за что их всех эдак, каким боком они причастны к означенному грехопадению? Если даже Змий - вовсе не зверушкой был, а представителем от падших ангелов?

Если судить по тексту - вырисовывается, то таки не знал. Но хотя бы с классификацией Адама мог быть знаком? И уж ящера от змея отличать наверное смог бы безо всякой классификации... То есть, некие сочинители додумали за Господа собственные слова Его?.. А возможно, что и деяния тоже?..

Ну может быть договорятся УГКЦ расформировать?..

За то же, за что и Адам - за компанию... То есть, змей был не змеем, а ящером?. Но ведь ящеры со своими ящерицами умудрились сохраниться до нынешнего времени. Выходит, не все виды эдемских рептилий под раздачу попали?.. И Всеведающий Господь, получается, искренне разделял это биологически безграмотное представление древних о змеях?.. Что, прям-таки все, в частности львы, леопарды, гиены, крокодилы, всякие орлы с грифами, а также пауки - скорпионы - сколопендры - все были строгие вегетарианцы и питались исключительно травной пищей?.. И при этом даже случайно всякую микроскопическую мелочь с заодно с ботвой не потребляли, и даже не вытаптывали?..

Так то ж вроде не простой змий был, а сам диавол в змеином обличии, нет?Кстати, говоря о наказаниях, которым подвергнется змей - вроде же в качестве меры наказания змею было назначено "ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей". Пардон, а до этого у змея какой был способ перемещения? И каким таким "прахом" питаются нынешние змеи (которые, судя по всему, как и человечество, до сих пор отдуваются за грех своего далекого предка"? Едва ли там освещают означенные вопросы, а если и освещают - так с рационально-атеистических позиций.Впрочем, если это, на Ваш взгляд, наиболее достоверный и компетентный источник по общим вопросам по Библии - то что поделать... Ну вообще-то ради такого дела ему запросто могли бы и микроскоп выдать... Откуда сие известно? Нечто динозавры - не творения Божии? Нешто все виды, как ныне здравствующие, так и ископаемые, не в один заход сотворены были? Разве есть какие-то сведения относительно фактического биоразнообразия в садах Эдемских? Интересно, а что же там сейчас вместо сада и деревьев? Дачный поселок для небожителей?..

Ну то есть, в реальности Адам придумал названия лишь для очень незначительной части фауны, которая водилась непосредственно в Эдемских садах и являлась полезной, так? Всякую микроскопическую живность, а такоже всю морскую фауну, включая глубоководную, из процесса исключили и оставили без названий?Интересно, кстати, а к примеру динозавры в Эдемских садах водились, их мимо Адама прогоняли, в целях учета и наименования?.. К вопросу о "Адам не знал, что такое "умереть", поэтому не испугался"(с) - а жившие в Эдеме хищные зверюшки, всяческие волки - змеи - крокодилы - тиранозавры - питались-то они видимо не святым духом, а сообразно своему положению в пищевой цепи. В таком случае у Адам была полная возможность лицезреть, что именно происходит с травоядными зверушками при контакте с хищником. И кстати - с Деревом Познания что дальше - то случилось? Оно давно засохло и затрухлявело; или его после той истории специально срубили и выкорчевали; или оно и по сей день где-то растет и плодоносит?.. Возможно, от его семян целые друидские рощи пошли?..

Если Сад Эдемский был небольшим, то где ж тогда помещалась вся сотворенная флора и фауна? На Земле проживала, по законам Дарвиновской эволюции? Так для этого можно ж было просто посмотреть на зверушек, как в зоопарке - в чем был смысл названия для каждого вида придумывать - тем более, что эта система названий никуда потом не пригодились, все равно ведь сейчас все по линнеевской, а не по адамовской системе наименований работают. А в различных языках зверушки все равно по разному называются. А вот схватил бы к примеру холеру или амебиаз - так враз бы понял, что амебы и бактерии имеют для человека очень даже большое значение, ибо человек к ним, как к существам, порою очень даже ощутимо восприимчив, и отдельные наименование для них выдумывать поневоле приходится...Не одни только клещи и клопы с блохами умеют заставить человека воспринимать себя как безусловно важную часть фауны.

Кабы было сознательное переступание запрета, так уж это бы наверное авторам Писания следовало бы как-то подробнее акцентировать, а не оставлять почву для домыслов - "да скорее всего знал", "да видимо жена свои беседы со Змием пересказала..." Но вообще-то говоря, если уж такое непростое дерево - зачем его вообще посадили в том Эдеме, почему именно рядом с местом обитания Адама с Евой а не за пару тыщ километров, почему хотя бы рабицей не обнесли?..К тому же коль скоро Господь Всезнающ и Всевидящ - стало быть, мониторил весь процесс непрерывно от и до, мог в любой момент пресечь безобразия. Еще малопонятный вопрос - вроде бы Адаму было поручено дать имена всей сотворенной живности. Интересно, в каких пределах - до микроскопических клещей и червей включительно? А то и до амеб с бактериями? На каком языке он давал наименования, по какому принципу? Как долго он с этим провозился, зачем это все было затеяно, где и как потом использовалась разработанная Адамом классификация животного мира? - Линней-то потом все равно все заново пересочинил.

Как-то не разделяю вашей любви к творческим потугам имаратышей.

Позвольте, но ведь это же Ваша идея и инициатива - увековечить в бронзе и граните кого-нибудь из данных персонажей; и именно Вы обратились за советом - с которого из них начать. Не очень представляю, как Вы намерены из Канады пропихивать идею открытия подобного памятника в Москве, и почему со своей идеей Вы обратились именно ко мне, а не напрямую в мосмэрию, Мосгордуму, или, скажем, для начала к руководству московского НЗПДМ, которое памятники уже устанавливало, и знает, как это все оформляется и делается. У меня же супротив Вашей идеи возражений частного порядка не имеется, посильным советом я Вам, надеюсь, помог, - а там уж определяйтесь с эскизом и сметой, ищите спонсоров и скульптора, договаривайтесь с мэрией - и нет препятствий энтузиастам.

Наказания без вины не бывает, Шарапов. Ему просто надо было вовремя со своими женщинами разбираться, и яблоки не трескать какие попало... Что значит "предполагается"? А эти плоды как-то отличались визуально и органолептически от любых других яблок в садах Эдемских?А если ничем они не отличались, и Адам их съел не опознавши, - тогда интересно, а какие в его ситуации были возможные правильные ответы, дабы не вылететь из Рая? Тут уж хоть признавайсся чтотоже ел яблоко, что отрицай до упора, хоть говори, что знал, что это за яблоко такое, что утверждай что не знал, ел что подсунут; хоть вали все на жену, хоть выгораживай ее по-джентельменски... - а при любом раскладе виноватый окажешься. А к примеру рядовых военнослужащих египетской армии, которые, согласно приказа своего законного фараона и под руководством своих командиров выдвинулись на перехват толпы неких беглых евреев, честно выполняя свой воинский долг и проявив при этом незаурядную храбрость, ибо в ходе преследования не побоялись двинуть вслед за евреями в расступившееся Красном море, в каковом и были все поголовно утоплены, - вот этих-то ребят Бог, будучи всеведущим и справедливым, за что именно наказал?

Обоим сразу, можно в обнимку.

Чтой-то все сплошь попса какая-то неблаголепная, умы праведных смущающая... Нет чтоб духовные песнопения явить, солидности и благообразия исполненные. Вот, скажем, вроде этого - https://www.youtube.com/watch?v=pF5xKzjpgY8

Я тоже считаю это полным безобразием. Причины понятны, но оправдания не вижу. Причины в данном случае как раз совсем даже непонятны - по крайней мере, в этой ветке по данному примеру никто так и не сумел привести каких-либо разумных объяснений, по каким причинам и соображениям клир вдруг взял и сознательно отредактировал литургическую практику, выкинув из нее традиционный и довольно знаковый элемент. Именно клир и именно сознательно, потому как при желании традиционный литургический уклад они могли бы навести в два счета.Версия про потрясающую, воистину христианскую деликатность клира, пардон, не выдерживает никакой критики. И это ведь далеко не единственный пример, когда клирики по-видимому вполне осознанно "маргинальные эксперименты" делают основой литургической жизни", как было сформулировано в соседней ветке применительно к вопросу о переустройстве алтарей и развороте священников лицом к публике. По каким насущным причинам решили сделать этот разворот сделать базовой общепринятой практикой, хотя до этого несколько веков как-то обходились традиционным вариантом - тоже ведь никто не пояснил. Хотя в принципе, тезисами про истинную общинность и про потрясающую деликатностью клира запросто можно объяснить и вытекший из этого дальнейший шаг литургической эволюции, - вождение хороводов вокруг алтаря, принятое ныне по-видимому в довольно многих американских и латиноамериканских католических приходах. Еще характерный пример - привлечение монахинь и мирян к раздаче Причастия. Ну когда народу невпроворот, а священник один, и процесс причащения грозит затянуться минут на 30-40 - это еще выглядит допустимым и целесообразным. Но по каким причинам во многих приходах монахини или миряне занимаются причащением на каждой мессе, когда и народу немного и священник вполне управился бы сам в разумное время? Причем раздают чаще всего с рук на руки, и, прямо скажем, без особого пиетета. Ну и как подобная литургическая практика стыкуется с декларируемым принципом благовейного отношения к Телу Христову? Чем можно объяснить, почему столь ответственную богослужебную задачу без каких-либо видимых вдруг берут и безо всякой деликатности передают от специалиста-священника мирским дилетантам-энтузиастам, зачастую каким-нибудь страшноватым теткам из паствы?

И с какими же нелепыми интерпретациями среди различных протестанстких течений Вы намерены бескомпромиссно бороться, ибо в этом есть смысл,а с какими не будете? И какие методы у Вас имеются для борьбы? - вот нашелся какой-нибудь ушлый пастор, обосновал Писанием-Преданием какой-нибудь свой бред, организовал очередную протестансткую Церковь "имени мине", - и чего все прочие протестанты с ним поделать могут? Ну вот во Франции например - как именно КЦ поддерживает доминирующих там социалистов/левых радикалов? Скорее уж они попросту подмяли ее, и ничего осмысленного и действенного противопоставить им она пока что не в состоянии - ну, разве что поддержать семейство ЛеПенов с их Нацфронтом. А если этот праворадикал не сам идет и режет мирных обывателей, а сидя вдали от места событий обеспечивает идеологию и организацию процесса? Вот как Геббельс и Бандера к примеру? Тогда они для Вас вполне неплохи? Ну вот за последнее время можно было наблюдать массу случаев, когда какие-то клирики, в т.ч. и католические, поддерживали не просто правых радикалов, а именно вооруженные банды правых радикалов, совершающие многочисленные преступления, от банальных грабежей до убийств мирных обывателей. Клирики обеспечивали идеологическую поддержку, организовывали у себя на приходах сбор средств и матпомощи для таких банд, в т.ч. закупку оружия, снаряги, транспорта, стимулировали своих прихожан вливаться в подобные банды. Участвовали клирики и в различных митингах, шествиях, открытии памятников различным одиозным персонажам, и в прочих совместных мероприятиях с праворадикальными организациями. Преставившимся по тем или иным причинам праворадикальным боевикам клирики обеспечивали помпезные отпевания, с проникновенными рассказами "каким он парнем был", и как все должны следовать их примеру, с запусканием в храм "побратимов" покойного с нацистской символикой на флагах-шевронах и всяких прочих местах... Вам как, накидать ссылочек про подобные явления, или и так верите, что все это есть, вот прямо нынче, и в весьма неслабом масштабе?Ну и как Вам такие вот игры клириков? Можно ли считать что эти клирики "поддерживают не просто правых радикалов, а именно преступления правых радикалов"? Или же эти игры клириков с праворадикалами вполне терпимы и приемлемы, ничего в них страшного, а вот зато "любые левые радикалы неприемлемы уже как представители определенной религии", даже если кроме трепа в кофейнях или идиотских манифестаций ничего радикального они более не предпринимают?

Однако же куча фото-видеоматериалов прямо противоречит такой Вашей экстраполяции - как с этим быть? Может, таки неправильно экстраполируете?.. И на самом деле тамошние мессы, в результате ускоренной эволюции в условиях канонической недостаточности, выглядят уже сильно по другому, нежели привычные Вам? Не обращали вниманий, что во многих католических храмах, особенно новопостроенных или после капремонта, особенной в США и ЛатАмерике, уже ни конфессионалов традиционных не ставят, ни подножных досок к лавкам не имеется, ни спецдевайсов под наименование1 "генофлектории" не видать?.. Латинского, типа "Новус Ордо", как оно по Миссалу прописано. Ну то есть, специально прописанные в Чине Святой Мессы всеобщие коленопреклонения физически дееспособной паствы на репликах священника "Воистину свят Ты, Господи, источник всякой святости, Поэтому молим Тебя: освяти эти дары..." и "Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира...", - это ненужная мелкая деталь, лишенная какого-либо смысла заморочка, не пойми зачем вписанная в Миссал? Ну а с какой же целью тогда во многих других приходах паству приучают этой дурью маяться, да еще и стрелки на колготки себе при этом сажать? И зачем этой никому не нужной дуристикой маялись ранее, в течение аж нескольких веков, зачем специальные лавки - конфессионалы - генофлектории под это дело мастерили?.. Или с изобретением колготок в 20-м веке далее поддерживать в КЦ эту давнюю традицию оказалось решительно невозможно? Ну, на рассматриваемом видеоролики юбки у девиц, кажется, несколько выше середины колена, - не французская у них длинна, а своя, перуанская, - так что с этой стороны традиционное латинское благочестие им ничем вроде бы не грозит. Да? - и в чем же именно?..Да и в какой мере научно обоснованы, академически релевантны и статистически репрезентативны эти Ваши "лабораторные данные"? Что-то сильно сомневаюсь, что Вам лично случалось в школьной форме перуанского, или даже советского, образца бывать на мессах, тем более служащихся в спортзалах перуанских колледжей... Интересный демагогический поворот... Деликатность, стало быть, да еще воистину христианская?.. Пардон, а в задачу этих монахинь разве не входит приучить этих католических детишек к правильному поведению на мессе, внушить им всякие там "глубокую веру, благоговение перед Таинствами, почитание Христа", вырастить из них литургически грамотных практикующих католичек? Зачем они их наоборот сызмала систематически приучают к секулярному нарушению чина мессы? Во-вторых, а почему собственно "этим маленьким девчушкам" не следует опускаться на пол вслед за монахинями, почему положения Миссала именно на них не распространяется, чего для них такого жуткого в этом опускании, (тем паче что они и не в колготках, и не в выходных туфлях...), и с чего Вы решили, что сами девчушки на это дело категорически не готовые и не согласные? Более того - если Вы внимательно смотрели, так ведь там на самом деле имеется одна такая девчушка, чтица за трибуной, которая, по звонку колокольчика, как раз-таки опустилась на пол, единственная из всей "паствы" - так что тут еще большой вопрос, кому на кого равняться... Впрочем, эта литургически сознательная барышня, ощутив себя при эдаких раскладах какой-то прям одинокой выпендрежной дурочкой с претензией на суперсвятость, в дальнейшем наверняка заречется выбиваться из коллектива, и будет стоять пешком, как все. Однако же Ваш высокий пафос про "потрясающая деликатность монахинь" и про "общину" и про "уважающие тех, кто их окружает" - этот мелкий момент начисто опровергает... В третьих - а взрослые учителя, которые не монахини, но тоже все сплошь католики, и которые в брючных костюмах, - эти-то почему динамят, тоже из христианской деликатности?.. Ну и вдобавок - а почему ж на приходах священники не уважают "тех, кто их окружает", в частности новообращаемых, коли на катехизациях вводят их в убеждение, что якобы на мессах положены коленопреклонения в определенные моменты? - и это при том, что у них-то в храмах полы обычно куда грязнее, чем в данном спортзале, и пожилых - больных - артрозников среди паствы куда поболее?.. Что-то не клеится у Вас в данном тезисе с логикой.

Правда?.. Имеется в виду - Католической Церкви верите? А то ж вероисповедание у Вас на "другое" сменилось, да по некоторым Вашим тезисам и ересям, озвучивавшимся на здешнем форуме, складывалось вполне убедительно впечатление, что Вы не то в Иудаизм подались, не то просто от КЦ отпали... Что-то путаюсь - это было до Вашего перехода из Латинского обряда в Восточный (УГКЦ), или уже после, или во время?.. Но так или иначе - Вы опираетесь на опыт и практику нескольких приходов в пределах Украины и вероятно РФ, плюс-минус Беларусь с какой-нибудь Польшей. И вот сей опыт Вы уверенно экстраполируете на заморские приходы в ЛА и США?.. Хотя объективная информация, хотя бы и в виде видеороликов и приходских листков и фотогалерей наглядно свидетельствует, что тамошняя практика заметно отличается от распространенной в СНГ и Восточной Европе, и "привычные каждому католику вещи и практики" там местами или практически исчезли вообще, или видоизменились до неузнаваемости. И в этом-то и состоит суть вопроса - а почему такие различия, если в основных пунктах прописано для всех все едино. Более того, ведь даже в пределах одного и того же храма русская и польская мессы могут заметно отличаться от испанской и французской - хотя бы по тому же самому наличию отсутствия коленопреклонениев. Ментальность что ли такая разная, или европейско-американские католики уже куда-то там упрогрессировали, а католики стран Варшавского договора пока что от них приотстали?.. А когда, к примеру, Вам выложат 10-20 - 50 видеороликов, где месса выглядит примерно как комсомольское собрание, с ксендзом взаместо парторга и с левыми тетками на раздаче Причастия, - Вы все так же будете свято убеждены, что вот эти конкретные прихожане после (или перед) Мессой читают Розарий (ну или хотя бы знают, что такое вообще есть в практике КЦ?..) Честно сказать - как-то не пробовал, и боюсь огорчить - но и даже пробовать все вышепредложенное не буду. Тем более, что применительно к анализируемому видеоролику все это опять-таки мимо кассы... Ибо: Не знаю, что такое "французская длинна" юбок, но в данном случае, монахини - в своей соответсвующей монашеской униформе, для монашеской же деятельности и сконструированной. Так оказывается, эта одёжа совершенно совершенно непригодна для мессы?..Что до барышень - у тех школьные юбки вроде вполне адекватной длины, колготки отсутствуют как таковые, -так что ни угваздаться, ни стрелки посадить вроде никому тут не грозит. Равно как и "следы от собственных кроссовок" на пятой точке. А ежели все так страшно, так пол в собственном спортзале могли бы к мессе и помыть что ли, и что-нибудь типа ковриков на них постелить, кому оно надобно. Да и возраст у барышень вроде не такой еще, чтоб из-за "стрелок", "красных коленок" и "вытирания пыльных рук о синюю юбку" аж до нервного измождения заморачиваться, - на физре они по вот этому же самому полу небось как только не валяются. Да и попривыкнуть уже могли бы, чай не первый год в католической школе обучаются и на мессы ходют. Чего такого страшного может приключиться с туфлями, тем более не "выходными" и со шпильками, а рассчитанными на школьных детишек, от "вставания с ровного пола" - представляю весьма слабо, однако если на практике все столь сурово, то можно же на такой случай особо прочную сменку завести, типа кроссовок, ну или галош, - специально, чтобы безжалостно убивать ее на мессах. В общем, не прокатывают все озвученные Вами, несомненно, весьма существенные, глубокологичные и вескоубедительные доводы... В чем-то ином тут причина - а вот в чем?.. Кроме того, ежели все эти колготочные стрелки и посткомпрессионные гиперемии являют собой обоснованное оправдание, чтобы верующим католичкам дружно забить на все эти установления Миссала, вековые традиции КЦ, почитание Христа под Видом Хлеба и прочие обрядовые глупости, - то непонятно, а как же в Ваших-то краях католички латинского обряда выживают и выкручиваются, с этими кошмарными, ничем не обитыми откидными досками при лавочках, коих к тому же и не на всех хватает, с этим суровым климатом и почти круглогодичной уличной грязищей?.. И откуда ж берутся те героические личности, кои даже на уличных мессах или процессиях предписанные коленопреклонения таки исполняют? Ведь и такое ж бывает, даже в нынешние времена, и даже, не поверите, - в тех же латиноамериканских католических колледжах, только в других, и редко. А какая ж тут конспирология? На мой взгляд, все тут предельно просто - налицо пофигистическое отношение католического клира и католических педагогов к собственной религии, в рамках глубокого прогрессирующего кризиса этой самой религии.

Ну то есть, все во всем правы, никто ни в чем не грешен, и при некотором знании библейских текстов и определенного таланта к демагогии можно обосновать все что угодно - хоть епископш-содомиток, хоть венчания однополых, хоть поминаемую в Писании работорговлю. А разве ж не склонности к леволиберальным политическим идеям и риторике сподвигли протестантов завести рукоположения женщин и венчание однополых браков? В чем еще будет заключаться, на Ваш взгляд, "предательство Христа и обращение к "иному евангелию"? с другой стороны, некоторые подразделения католической Церкви бывало, довольно плотно сотрудничали в прошлом, и, как можно видеть, и вот прямо сейчас тоже весьма плотно сотрудничают с праворадикальными и нацистскими политическими организациями, и даже их вооруженными группировками. А тут как - не подходят ли они "крайне близко к смертельно опасной грани"?

Так Вы что же, прокатились с внезапной проверкой большинству Европейских, СШАшных и Латамериканских храмов, приходов, католических школ-ВУЗов, плотно ознакомились с ихней литургической, паралитургической и контрлитургической практикой, и потому точно знаете, что на самом деле у них там все не так, как они сами про себя в ютубе кажут? По стилистике работы хора, по обмундированию и дисциплине личного состава, и даже по общему строю мессы - претензий не имеем, как уже писал, это вполне приличный вариант, хоть в собор их переноси, хоть прямо в Ватикан на прием к Папе Римскому. Во многих других колледжах все намного расхристанней бывает. Однако вопрос тут простой и по конкретике - почему же на этой без пяти минут Высокой Мессе абсолютным большинством присутствующих, и даже монахинями, не совершается вообще ни единого коленопреклонения, нету даже пресловутых "приседаний" или поклонов при подходе ко Причастию? - хотя в миссале они прописаны, и во многих приходах (и даже в некоторых католических школах) они таки на мессах выполняются, и новообращаемым на катехизациях вроде бы до сих пор этим головы морочат, что коленопреклонения эти - как бы важный и знаковый элемент мессы. Если заметили, у них там даже спецсигналы колокольчиком подаются - и, если заметили, у одной-единственной барышни, которая за чтеца, ретроградно-традиционалистический коленный рефлекс таки сработал... - а вот все прочие, включая монахинь, уж точно миссал изучавших, и даже по видимому преподающих его вот этим самым католическим детишкам, - почему-то остаются стоять как стояли. Спасибо, конечно, хоть не сидят, и такое на подобных мессах случается... - но все равно ведь, несоответствие миссалу налицо. И чем Вы можете объяснить наблюдаемый феномен? Ведь в данном случае не прокатывают версии, что дескать "а может тут все старые-больные-хромые", "а может тут все безграмотные, впервые на мессе, что делать не знают и научить некому", да и вариант " полы у них неправильные и мебеля неприспособленные" - тоже мимо кассы, тут вполне себе комфортабельный спортзал. Если это, на Ваш взгляд, вовсе не наплевательство и пофигизм со стороны монахинь и католических преподавателей в отношении Таинства Причастия, Св.Мессы, и Самого Христа, Являющегося под видом Хлеба, - тогда какими разумными причинами можно объяснить, почему это в католическом колледже в католической стране взяли да и упразднили из мессы все положенные коленопреклонения, какие еще оставались в НО-варианте? Причем не только в этом колледже, это ж, по всей видимости, общераспространенное явление для большинства латиноамериканских католических школ и ВУЗов, да и по всему миру, очевидно, тоже. И ежели Вы думаете, что когда этих католических детишек приводят в кафедральный собор готического стиля, то это сразу все меняет - то таки нет, и в соборе зачастую наблюдается все то же самое, - мессы без единого коленопреклонения, были тут уже наглядные тому примеры. Что вполне закономерно - ибо к какому стереотипу действий и формату мессы приучили детишек сызмала в их католических колледжах - то они и будут считать за правильное.