Notes

5 часов назад, Alexander сказал:

чтобы что?

У меня нет конкретной цели, в том числе по отношению к участником форума. Это информация для размышления. Возможно, кому-то будет полезно.

Я подумал, межрелигиозный форум подходит для этой темы. Если эта статья раздражает всех участников и портит самочувствие, то я за то, чтобы её удалить.

Цитата

Ну так это плата за истину.

Я согласен, что разделение может быть платой за истину. Но не всегда. Например, одни могут говорить, что яблоко красное, другие: что твёрдое, третьи: что круглое, остальные: что сладкое. Но всё из этого может быть правдой.

Если советы преступника ухудшают твоё состояние и ты отделяешься от преступника, сохраняя Истину, то это хорошо. Но если человек другого учения говорит полезные вещи, подаёт хороший пример, то почему считать его слова неправильными?

Но я частично с Вами согласен. Справедливо быть верным своей религии. У мужчины может быть семья и он верен ей, но это не значит, что он считает остальных детей неправильными и избегает играть с чужими детьми.

 

Цитата

Но ведь человек, ёж, кит и змея не похожи в главном правда? У них же есть разница в главном, раз мы их выделяем в отдельные виды?

Наверное, смотря, что считать главным. Прилагательные не конкретны и относительны.

Если человек хочет завести животное в квартире, ему больше подойдёт кошка или собака. Если путешествовать, то лошадь. И т. п.

Не думаю, что можно сказать, что цвет кожи — главное отличие людей. Хотя он сильно отличает.

Для кого-то может быть главным, что и человек и ёж и змея — создания Бога.

2 часа назад, Alexander сказал:

Зачем заходить на второй круг с одними и теми же аргументами? Есть что-то новое обсудить?

Да, можно остановиться. Или, если есть желание, можно попробовать обсуждать без упомянутых аргументов. Например, есть ли какие-то критерии просветления? Я считаю, есть внутренние, но их нельзя измерить приборами и передать в тексте. Внешние могут быть плохо видны и не всем понятны (Иисуса тоже многие не приняли за Бога).

Иисус пожертвовал собой ради своих убеждений. Условно можно назвать это одним из критериев. Сократ и Ганди сделали то же самое. Получается, совпадает критерий. (Ганди восстанавливал справедливость, у него появились враги и покушения, но он отказался от охраны. В конце он произнёс имя Бога, как и Иисус. У Сократа похожая ситуация. И у него была возможность совершить побег.)

Может быть критерием: всеобщее благо. Бескорыстная помощь. Критерий совпадает с разными людьми по всей планете.

Нашёл критерий в христианстве. Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (от Иоанна 13:35)

Получается, если совпадает критерий, то человек может быть просветлённым. И, возможно, такого человека Иисус будет считать своим учеником, соратником или последователем.

 

Цитата

Мы вас услышали, но вашего учения не принемаем. Вы нас тоже услышали, но христианского учения тоже не принимаете.

У меня это не учение, а сопоставление материалов. Есть те, кто изучают, систематизируют и обсуждают христианство, а есть те, кто разные религии.

И неверно говорить, что я не принимаю христианство. Я узнаю из Библии полезное для себя. И Иисус для меня авторитет.

 

Я согласен, что Иисус призывал к единству.

Цитата

Почитайте книгу Папы Иоанна Павла II "Переступить порог надежды". В ней автор говорит об иных религиях, и почему их так много. Говорит уважительно, но и твердо стоит на своих позициях. 

Спасибо за книгу. Мне понравилось:

Цитата

Католическая Церковь не отвергает ничего, что истинно и свято в этих религиях.

Семена эти есть во всех религиях. Церковь признаёт, что они есть, и ради этого ищет, в известном смысле, общего пути с великими традициями Дальнего Востока, исходя из нужд современного мира. 

 

 

2 часа назад, Neta сказал:

Только куда с этим в Царство Бога и Отца?

А почему нет? Принцип «разделяй и властвуй» скорее ведёт к войнам.

2 часа назад, Alexander сказал:

Вот христиане хотет спастись и верят уже 2000 лет что это возможно только черех Христа, учавствуя в Его таинствах и его учении.

Я не предлагаю отказаться от христианства. Но христиане могут изучать философию и психологию различных направлений в институтах, хотя там могут быть идеи похожие на спасение или об улучшении самочувствия или о смысле жизни и т. п. Это может быть расширением кругозора.

2 часа назад, Alexander сказал:

Вы к чему эти все таблицы создаете? Чтобы что?

О целях я много не думал. У некоторых писателей и учёных не было конкретной цели. Они излагали своё видение и вкладывали в мировую культуру и науку.

Самая краткая формулировка о единстве религий:

Не причиняй вред окружающим, быть умерен в своих желаниях, будь дисциплинированным, изучай духовную литературу, ищи Бога.

Источник.
 

***

Сделал сопоставление в виде таблицы.

Цель — не усилить споры о деталях, а найти общее. Различия в религиях есть, но, как правило, в не самых главных положениях. Расхождения объясняются тем, что учения возникли в разное время в разных странах.

Далее выдержки из таблицы в текстовом варианте.

 

---

Сансара

В христианстве.

~ Последствия первородного греха, ~ Древо познания добра и зла.

Вкушение плода с древа познания добра и зла — это отделение от Абсолюта и самостоятельные действия и поиски истины. После слияния (возвращения) уже не происходит познание добра и зла, а есть только правильные поступки после подчинения воле высших сил. (О чем говорят Рамалинга и Йогананда).

В исламе.

«... а земная жизнь - всего лишь наслаждение обольщением.» Сура 3, аят 185.

Сансара — круг рождений и смертей, полный страданий из-за желаний и соблазнов.

 

---

Самадхи

В христианстве. Иисус говорил: «Я и Отец — одно» (Иоан.10:30). Самадхи — слияние с Абсолютом. Иисус, видимо, находился в подобном состоянии.

В исламе. «Воистину, мы принадлежим Аллаху, и к Нему мы вернемся». - Сура 2, аят 156.

 

---

Карма

Христианство.

«Кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет» (2 Кор. 9:6).

«Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю…» (Ос. 8. 7)

Ислам.

Саваб — награда, которую даст Аллах в следующей жизни за благие, добродетельные и богоугодные дела в земной жизни.

(Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)

 

---

Молитвы

В индуизме и буддизме: джапа.

В исламе: зикр.

 

---

Ад

В индуизме: нижние локи, в которых обитают злые духи. Например, Пишача-лока.

В исламе: Джаханнам.

В буддизме: Нарака.

 

---

Рай

В индуизме: Высшие локи (Ананда-лока, Рудра-лока) и т. п.

(Цитаты: ... Здесь остается единственное переживание — блаженство. | ... Здесь он приходит к осознанию космического блага, сущностью которого является истина, а формой - красота.)

В исламе: Джаннат.

В буддизме: Сукхавати.

 

---

10 заповедей (в христианстве)

В индуизме: яма и нияма. (Совпадение не полное.)

В исламе встречаются в разных местах в священных писаниях.

В буддизме: панчашила (5 обетов).
 

Некоторые примеры

 

 

Индуизм. Ахимса — ненасилие.

Христианство. Не убивай.

Ислам. “Не убивайте душу, которую запретил Аллах” (“аль-Ана’ам”, 6:151).

Буддизм. Отказ от убийства живых существ.

 

***

Индуизм. Сатья — правдивость;

Христианство. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Ислам. “И те, которые не свидетельствуют криво” (“аль-Фуркан”, 25:72).

Буддизм. Отказ от лжи.

 

***

Индуизм. Астея — неприсвоение чужого (неворовство);

Христианство. Не кради.

Ислам. в Коране Аллах, описывая благочестивых людей, говорит: “И не будут красть” (“аль-Мумтахина”, 60:12).

Буддизм. Отказ от воровства.

 

***

Индуизм. Брахмачарья — целомудрие

Христианство. Не прелюбодействуй.

Ислам. “И не приближайтесь к прелюбодеянию, ведь это – мерзость и плохая дорога” (“аль-Исра”, 17:32)

Буддизм. Отказ от сексуальных проступков.

 

 

---

Да будет воля Твоя... (в христианстве, Мф. 6:9—13)

Индуизм. Мантра «Ом намах Шивайя». (Один из вариантов перевода: «Да будет воля Твоя»).

Ислам. На все воля Аллаха (Иншааллах). «И никогда не говори: «Я сделаю это завтра», (а говори:) «Если только этого не пожелает Аллах!»— 18:23, 24

 

---

Всемогущество Бога

В исламе.

«Если Аллах окажет вам поддержку, то никто не одолеет вас. Если же Он лишит вас поддержки, то кто же поможет вам вместо Него? Пусть же на Аллаха уповают верующие.» (3:160)

В индуизме эта мысль выражена в «Махабхарате». Бог (Кришна) спросил воюющие стороны, что они выбирают: одним Он даст всё своё оружие, на сторону других вступит сам. Негативная сторона выбрала оружие и проиграла.

В христианстве.

«... (Бог) не только много-могущ или велико-могущ, но и все-могущ...»

Источник: Святитель Марк Эфесский «Сочинение о молитве Иисусовой»

 

---

Вездесущность

Индуизм. «Всё сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.» Бхагавад Гита, 7.7.

Христианство. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. (Псалтирь 138:7-10).

Ислам. «Несомненно, Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле.» — Сура 10, аят 55

 

---

Непривязанность к материи и концентрация на высоком

Индуизм.

«5.21 Такого человека, свободного от мирских привязанностей, не привлекают материальные чувственные удовольствия: он всегда погружён в транс и черпает блаженство внутри себя. Так человек, постигший своё истинное «я» и всегда сосредоточенный на Всевышнем, наслаждается безграничным счастьем.»

Христианство.

«Ищите прежде же Царства Божия и правды Его, и все приложится вам» (Мф. 6, 33).

«Не собирайте себе сокровищ на земле… но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.» (Мф. 6. 19-21)"

Ислам.

«Все, что вам даровано, является всего лишь преходящим благом мирской жизни и ее украшением, а у Аллаха — нечто более прекрасное и долговечное.» Коран, 28:60.

Буддизм.

Причина страданий — (земные) желания.

Это три основных направления деятельности «Друзей общины святого Эгидия».

Все наши проекты реализуются на волонтерской основе, поэтому любая помощь, даже кажущаяся незначительной, очень важна.

Каждую неделю к нам  можно присоединиться, чтобы познакомиться вживую с людьми, о жизни которых часто есть много предрассудков, узнать реальные истории бездомности и помочь лично.

1. Варианты помощи бездомным:

• в приготовлении и раздаче еды на улице.
• в гуманитарных центрах, где стирают или раздают одежду, продуктовые наборы, а также где можно подстричься и воспользоваться интернетом.

2. Пожилых людей волонтёры навещают в геронтологическом центре.

3. Для детей проводятся занятия в «Школе Мира».

 

О деятельности общины можно узнать в социальных сетях или на сайте: https://santegidiofriends.ru/

Стать волонтёром можно заполнив форму: https://santegidiofriends.ru/volunteer/

Спасибо за Ваше неравнодушие!

15 часов назад, Alexander сказал:

Возвращайтесь 🙂 Хорошего вам вечера.

Спасибо, и Вам!

Вообще, я тут много лишнего сказал, прошу прощения. Я не отказываюсь от своих слов, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не смею больше тратить ничьё время.

Нашёл такие цитаты:

«... один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (к Ефесянам, 4:5-6)

Здесь уже без условия, что человек христианин.

 

Цитаты Иоана Златоуста:

«И так не бойся молиться за язычников, и Бог этого хочет. Бойся только проклинать других, потому что этого Он не хочет. А если надобно молиться о язычниках, то, очевидно, и о еретиках. Потому что обо всех людях надо молиться, а не преследовать их. Это и по другой причине достойно одобрения — по той, что мы с ними одной природы. Кроме того, Бог одобряет и благосклонно приемлет нашу взаимную любовь и благодушие друг ко другу.»


«У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми людьми мы имеем очень много общего. Они имеют одну с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас нет с ними ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие».

 

И Иисус говорил: «возлюби ближнего своего», «почитай отца и мать». И эти фразы не содержали условий о вероисповедании.

И непризнание других религий порождает гнев, осуждение, презрение, высокомерие. А это не христианские добродетели. Поэтому противоречия есть внутри самих писаний, если их понимать, как Вы приводили выше. Написано разное, но кто-то увидел одно, другой — другое. Даже в христианстве десятки конфессий, где каждый что-то понимает по-своему. Поэтому сложно говорить о классическом понимании. Поэтому важно уметь различать действительно Божественное; и находить своё — то, что откликается.

1 час назад, Alexander сказал:

Захотите ли?

Разницы я много вижу, но мне больше интересны сходства.

1 час назад, Alexander сказал:

Но потом, на страшном суде, может оказаться что переводить бадушек через дорогу и подавать по пятницам не достаточное условие для спасения. Необходимое условие, но все же не достаточное.

Возможно. Из обычных людей вряд ли кто-то знает. И с тем, что этого недостаточно, я тоже согласен. Слишком мало. Некоторые всё время и силы посвящают другим, насколько это возможно.

 

Цитата

На самам деле, чем я хуже, чем я не призма?

И Вы тоже призма. Бабаджи говорил: «вся Божественная мудрость скрыта внутри вас. Пусть она засияет ярче». Лично я верю, что любой человек может дойти до уровня пророков.

 

1 час назад, Alexander сказал:

то ни Христос, ни Магомед, ни Будда, и никто другой не нужны

Такому человеку, как Тесла — не нужны. И не только ему. Я вижу много людей, которые непонятным образом чувствуют истину и делают всё (или почти всё) правильно. Но есть и те, кому нужны. Я не полностью отрицаю писания, мне тексты индуизма и о Бабаджи многое дали. И грешникам они могут помочь. Я за то, чтобы брать своё, что откликается, и оставлять то, что не резонирует. Бабаджи учил не только наставлениями. Он часто специально ничего не говорил или запутывал человека, чтобы тот сам принимал решения. Ему не нравилось, когда человек слепо повторял и действовал бездумно.

Тогда я не понимаю, по какому критерию Вы выбрали Христианство. Есть и другие учения, которые утверждают, что Истина только у них. Я не отрицаю Христа, но любой может сказать «следуй за мной».

2 часа назад, Neta сказал:

Возможно тот католик не знает заповедей Божьих.

Судя по тому, как он живёт (помогает нуждающимся, мудро руководит общиной, просвещает через Евангелие) — для меня он знает заповеди Божьи. И ни разу он не сказал, что Истина у него. Он комментировал фразы из Библии (какие-то другие фрагменты): что голос творца мягок и он не заставляет, а предлагает и даёт свободу выбора. Мне это близко.

 

Цитата

«а не к религиям и их богам и кумирам.»

Религии тоже создали люди и кумиров. И что они сделали плохого христианству, за что их следует порицать?

 

Цитата

Но поистине, как жена вероломно изменяет другу своему, так вероломно поступили со Мною вы, дом Израилев, говорит Господь.

Я и не призываю верить в других Богов, а просто уважать и допускать истинность чего-то для других народов и культур. Верховный Бог, судя по всему, один, но в индуизме, например, считается, что Его проявления могут восприниматься как разные формы. Как белый свет через кристалл виден как 7 цветов. Возможно, у израильтян в этом смысле свой Бог и ему не стоит «изменять». Я к этому и не призываю.
И да, Бог — ревнитель в некоторых смыслах. Слышал фразу: «Все отворачиваются от того, кто отворачивается от Меня». И: «Бог откроет себя тогда, когда увидит, что человеку нужен только Он и ничего больше».

7 часов назад, Alexander сказал:

в самом главном и важном. Христианство постулирует уникальность Христа в деле спасения человечества ...

А почему Вы решили, что это самое главное и важное? Для меня другое важнее: моральные принципы, притчи, которые учат похожим вещам, что и в других религиях.
И я знаю католика (из общины, в которой я состою), для которого тоже важнее другое. Он ни разу не упрекнул другие религии и с уважением относится к ним.

И восхищение своим Богом — не уникальная черта христианства. Мусульмане верят только Аллаху, кришнаиты — Кришне.

7 часов назад, Alexander сказал:

Тогда вот вам еще фрагмент из Евангелия, опять же в копилку, что христиане учат что только через Христа можно спастись.

Но я же не христианин, поэтому мне можно. А если Вы чувствуете, что это Вам помогает, то всё в порядке.

13 часов назад, Alexander сказал:

У меня тут вопрос возник, Notes. А вы когда последний раз причащались?

Ни разу. Я не совсем христианин, хотя уважаю Иисуса и много полезного узнаю от христианских текстов.

2 часа назад, Alexander сказал:

Можно ли и это истолковать как-то так, чтобы это не говорило о строгом монотеизме? Думаю можно, опять же текст беззащитен. Но зачем?

Чтобы прояснить истину. Неверное понимание может вести к войнам. Можно предположить, что Богу больно смотреть как одни идут на смерть за Аллаха против христианского Бога, если допустить, что Они разные проявления одного и того же.

И Вы тоже правы. Читал мысль у одного йога, что лучше приложить максимальные усилия в своей религии, тогда вернее достигнешь Бога. Если религия близка. А остальное можно изучать для общего развития.

13 часов назад, Alexander сказал:

Можно истолковать так, что строгий монотеизм перестанет существовать в том виде и форме каким он существует сейчас. 

Смотря что понимать под монотеизмом. Индуизм тоже монотеистическая религия, но в нём говорится, что Единый Бог может проявлять себя по-разному. Бог один, но у него может быть много имён и форм (для людей, по крайней мере).

 

Цитата

Но смысл тогда заповеди, если ее каждый будет толковать как его душе угодно?

Их и так толкуют как душе угодно. Кто-видит, что нужно грешить и пить и т. п.
Язык — несовершенный инструмент, и у слов бывает несколько значений. К тому же, у фраз бывает контекст, без которого читать опасно. Истину вряд ли можно полностью описать словами. Но хорошо, что есть хоть что-то.

13 часов назад, Alexander сказал:

Не очень понял при чем тут пророки. Или вы к тому что ваш йог и есть ветхозаветный пророк пророк?

Что не Пророки — воры и разбойники, а «говорит о Февде и Иуде и других возмутителях.»
Нет, вряд ли он имел в виду, что йог — ветхозаветный пророк. Но он и не говорил, что йоги и буддисты — воры и разбойники.

 

13 часов назад, Alexander сказал:

Только я не пойму опять зачем? Вот есть текст говорящий, в классическом понимании, о строгом монотеизме

Но у Вас же тоже есть своё понимание? И я делюсь своим. И классическое — понятие относительное. Каждый воспринимает через свою призму.

 

13 часов назад, Alexander сказал:

Не поклоняйтесь идолам и не служите им, потому что Я — Господь, Бог ваш. Я не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Согрешившие против Меня становятся Моими врагами, и Я накажу их. Я накажу их детей, внуков и даже правнуков. К тем же, кто любит Меня и исполняет Мои заповеди, Я буду милостив. Я буду милостив и к их семьям на тысячи поколений!

Если Вам это близко, то всё в порядке. Но тут не указано, кто имеется в виду под Богами (демоны, духи природы). И «мой народ» — это люди всего мира или только израильтяне? 
Я, наверное, сказал всё, что хотел. Не смею влиять на Ваш выбор. Желаю успехов и продвижения на духовном пути.

13 часов назад, Neta сказал:

Но ни в одной религии нет Бога Отца. А это главная сущность Господа, объединяющая в народ Божий все человечество.

Почему Вы думаете, что нет? И что под этим Вы понимаете?
Йогананда восхвалял Бога, называя его Отцом всех людей. Бабаджи говорит, что Бог — один.

Цитата из Википедии:
В индуистской философской школе веданта также существует понятие верховного космического духа, который называется Брахман. Он описывается как безграничный, вездесущий, всемогущий, бестелесный, как трансцендентная и имманентная реальность, которая выступает как божественная основа всего мироздания. Говорится, что он не поддаётся описанию. В некоторой степени его можно охарактериховать как сатчитананда — бесконечные истина, сознание и блаженство.

Также:
Индуизм — это монотеистическая религия, последователи которой верят в то, что Божество проявляет Себя (Он или Она) в различных формах. Человек может поклоняться Божеству в том Его проявлении, которое наиболее близко ему, при этом относясь уважительно к другим формам поклонения.^[2]

Ислам:
«Несомненно, Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле.» — Сура 10, аят 55

Бог вряд ли кого-то разъединяет. Могут разъединять правители по принципу «разделяй и властвуй».

4 часа назад, Neta сказал:

Но какая же пропасть между учением Христа - и остальными. Христос предлагает личные отношения с каждым человеком, и они не товарно-денежные, у Него четкие планы на сотрудничество с человеком, и внятная будущность. 

Не только у него, хотя есть и негативное в других религиях. Но настоящий святой не будет учить чему-то иному.
Бабаджи говорил:
«Мой план, это план любви, когда лев и коза смогут пить из одной лужи.» Он имел в виду образно: абсолютно разных существ, живущих в согласии. Также: «Не говори «Слава Индии!», а говори «Слава Миру!»»
От других йогов слышал подобные мысли: «вся вселенная — мой дом, всё человечество — моя семья». Или: «есть только одна каста — человечество, есть только одна религия — любовь».

В исламе:
«Не равны добро и зло. Оттолкни зло тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет для тебя
словно близкий любящий родственник.» Сура 41, аят 34

В буддизме:
«Не отвечайте злом на зло, иначе злу не будет конца. В ответ на обиду поцелуй врага своего...»
В буддизме цитаты сложнее найти, но религия одна из самых неагрессивных, судя по истории.

В иудаизме:
В Торе есть такие слова Всевышнего о потомстве Авраама: «Избрал Я его для того, чтобы он заповедал потомкам своим... творить добро и справедливость».

 

16 часов назад, Neta сказал:

Как раз межрелигиозный форум на католическом ресурсе именно для таких разговоров. Так что, не смущайтесь. Лично мне интересно, как молодые (и не очень) люди ходят окольными путями в поисках истины, постигая сложные мистические учения, тогда как, учение Христа очень простое для понимания и для жизни в современных реалиях.

Да, общие принципы простые. Бабаджи своё учение коротко сформулировал так: «Истина, Простота, Любовь, служение человечеству».
Но нюансов в разных вопросах много, и Библия тоже объемная книга. К тому же, сложные понятия укрепляют ум и расширяют кругозор. Возможно, на пути Истины, есть свои начальная школа, средняя и университет. Можно только догадываться о том, что делают Архангелы, например.