Jaime

Вот до чего доводит православных общение с католиками!!!

Ну, если у человека и правда нету никаких причин не идти с Вами на службу, то надо идти. Евангелие от Матфея, глава 5, стих 41.

Угу. Человеку захотелось съесть конфетку, но потом он вспомнил, что она стоит денег, и он поскупился её покупать (хотя деньги у него были), попив чай с маковой булочкой, полученной бесплатно от сердобольных протестантов из какой-нибудь "Армии Спасения".

В этом деле главное - пытаться. Евангелие от Матфея, глава 7, стих 7. И определение греха, собственно говоря, не моё. В таком виде я его выучил на катехизических курсах. Нет, Максим, Вы меня не понимаете. Дело не во времени посещения Мессы, а в интенции человека, в момент принимаемого им решения.

Нет у меня такого мнения, я другое имел ввиду. Вот есть некий человек, который в силу некоторых причин начал молиться по ночам. Не давая никаких обетов, просто помолился раз, затем другой, затем пятый, десятый и т.д., а потом вдруг не помолился. Почему он так сделал? В силу каких причин? Раз он начал практиковать ночные моления, значит он, видимо, считал их важными для себя. Так почему же он их прекратил? Он почувствовал себя плохо? Тогда в этом нет греха. Священник посоветовал ему прекратить эту практику? Тогда в этом нет греха. Сам человек решил, что это всё ни к чему? Тогда в этом нет греха. Человека просто одолела лень? Вот это уже грешно. Потому, что лень - это грех.

Дело не в том, насколько недостаточно мы любим Бога, а в том, пытаемся ли мы эту недостаточность преодолеть или нет. Так ведь таково было начальное условие - прихожанин не пошёл на Мессу в привычное для себя время именно из-за приступа лени.

С моей фундаменталистской точки зрения, в тот момент, когда человек поддался своей лености - он согрешил. Да, потом он пошёл на Мессу. И молодец, что пошёл. Значит другого греха он не совершил. Но ранее-то он всё равно поддался искушению диавола, понимаете? Грех лени-то, один из семи главных грехов, на нём всё равно есть.

Вы правы, но я говорил о другом, не о сверхдолжном.

Ха, Вы там, значит, грешить будете, а я здесь за Вас молись?! Ну уж нет. У нас с вами, видимо, какое-то различное понимание Божественного Закона. Для меня, грешного, весь Закон содержится в двух заповедях любви к Богу и к ближнему, которые, в частности, включают в себя и Декалог. Соответственно и грех я понимаю как недостаток любви к Богу и к ближнему из-за порочной привязанности к мирским благам. Так если человек поставил своё удовольствия выше Святой Мессы - это ли не грех? Вовсе нет.

Должное - то, что необходимо для спасения. Сверхдолжное - то, что сверх необходимого. Но Вы это и так знаете.

Опять-таки всё зависит от того, почему человек решил совершать те или иные действия, и почему он потом решил от этого отказаться. Я же говорю, надо знать мотивы человека, обстоятельства, в которых он оказался...

Ну всё, Максим, гореть Вам в Аду! Мало того, что Вы, как выяснилось, молитв по ночам не читаете, так ещё и хек с лимончиком?! Это уж точно ни к какие ворота! Была бы моя воля, Я бы Вас, разумеется сжег на костре, но... бодливой корове, знаете ли... Не судьба, в общем. Увы и ах. Ну а раз так, ответьте-ка мне, о презренный грешник, вот на какой вопрос: Божественный Закон для Вас исчерпывается Декалогом? Те самые семь главных грехов - как они соотносятся с десятью Заповедями. С блудом и завистью всё вроде понятно, а какие Заповеди нарушают скупость, гордыня, чревоугодие, гнев и лень? И лень - она только по отношению к Богу и родителям грешновата? А к работодателю, например, как? Это во-первых. А во-вторых, если Вы возьмёте на себя труд посмотреть мои предыдущие сообщения, то сможете заметить, что я нигде и не утверждал того, что Вы мне зачем-то решили приписать. Леность проявляется тогда, когда Вы понимаете, что Вам надо бы совершить какой-то поступок, но Вы этого делать не хотите. Понимаете? Если Вы взяли себе в привычку молиться по ночам и вдруг у Вас возник помысл этого не делать, и не потому, что устали, а просто неохота - это будет грешновато. А если Вы, как нормальные люди, предпочитаете по ночам спать - так и спите себе на здоровье! И если Вы желаете посещать Мессу в середине дня - идите, и нет в этом греха. Речь-то о другом шла - я же специально у Вас уточнял, когда этот Ваш сферический прихожанин в вакууме обычно посещал Мессу. А Вы на меня ярлыки клеить начали. Тоже, кстати, грешновато как-то...

Да, всё ясно: ленится человек - значит грешит, не ленится - не грешит. Нет, тут я со старцами не соглашусь - это вредно для желудка. А вот меру знать надо.

Сужу по себе. Как я уже сказал выше, если не заниматься самообманом, и, наоборот, заниматься самообразованием, хотя бы в рамках "Катехизиса", то почти всегда ясно, грешит человек или нет. Ну, Максим, это была шутка. Всё зависит от того, куда ведёт человека его помысел. Откладывать посещение Мессы из-за лени - это грешновато (хорошее слово, кстати, буду его теперь использовать). Расширять рацион питания с целью доставить себе максимум удовольствия - тоже, потому что ведёт к полноценному греху - чревоугодию.

Сам человек, как правило, прекрасно понимает устал он или просто ленится. Главное - не искать самому себе оправданий. А так со стороны - да - различить почти невозможно. Поэтому лучше никого и не осуждать. Мало ли, какие у кого обстоятельства...

Нет, не забываем. "Неохота" - понятие относительное. Может он, как здесь уже говорилось, по природе своей "сова"? Конечно! Ещё какой!!! https://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/99/6.html

А лень - это грех против какой заповеди?

Я так думаю, что раз чётких требований посещать Мессу в тот или иной час нет, стало быть, если человек изначально принял решение посещать Мессу в 15 часов, то никакого греха в этом нет. Это его право. А вот если прихожанин всё время ходил в церковь к 10 часам, и вдруг его одолела лень, да так, что он решил нарушить свой обычай, то вот тут, на мой косой взгляд, человек уже согрешает. Потому как поддался диавольскому искушению, не устоял. Не думаю, что это тянет на нарушение какой-либо заповеди, но покаяться в своём малодушии ему, пожалуй, стоит.

А какую Мессу имеет обыкновение посещать сей прихожанин, когда не испытывает приступов лени?

Понятно. Но если нежелание вставать в 8 утра вызвано не смертельной усталостью после ночной смены, а обыкновенной леностью, тогда всё равно получается как-то грешновато. Как гласит "Краткий Катехизис" и моём молитвеннике: лень - один из семи главных грехов!

Если от усталости - тогда конечно нет... Только вот ежели человек посещает Воскресную Мессу в субботу с той лишь целью, чтобы таким образом высвободить воскресный день для своих личных нужд, не станет ли это попыткой "отвязаться" от Бога? Типа, вот Тебе, Господи, посещение Воскресной Мессы, и больше я Тебе завтра ничего такого не должен. Не станет ли это уже нарушением Третьей заповеди, т.е. вполне себе реальным грехом? Может быть польская знакомая Марии имела ввиду это?

Ну, если человек и правда потакает своему желанию подольше поспать, тогда, пожалуй, и впрямь "грешновато".

Вопрос в сторону. Существует ли реальное различие в понимании "предопределения" между лютеранами и кальвинистами?

Я совершенно серьёзен.

Совершенно с Вами согласен! А так как абсолютное большинство верных христиан, и особенно тех, кто был известен своей праведной и благочестивой жизнью, как мы уже выяснили, не считали, что Святая Католическая Церковь в чём-то отступила от Истинной Веры (и, кстати сказать, до сих пор не считает), то итог голосования действительно ясен как Божий день. Спасибо.