Володимир

Мой ангел, я любви не стою! Но притворитесь! Этот взгляд Все может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! Да мне как-то все равно. Пусть верят во что хотят. Свобода воли. Но я себя обманывать не собираюсь.

Папа не может быть еретиком.

Нет, это грех. Измена, предательство любви. Нельзя любить двоих. Если одна из женщин узнает об этом, ей будет больно. Кто любит - не делает больно любимой. Я не верю в то, что можно любить несколько раз. Только раз бывает в жизни встреча. Если не раз, то было прелюбодеяние каком-то из случаев. Вместо цитаты, Вы решили написать пустые слова.

Снова? Смешно. Где-то лукавство. Любовь - это уникальность, чистота. Второй раз - чистоты уже не может быть. Точно так же, как нет товара второй свежести. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... (1е Кор. 13:4-8) Перестала - значит не любовь.

Зачем мне гуглить? Вы делаете утверждение, значит должны иметь его обоснование. Когда я о чем-то говорю, то привожу цитату. Доказательная база должна быть предоставлена тем, кто делает утверждения. Я же не отсылаю Вас гуглить. Я утверждаю, что нет документа, который бы объявил этих пап еретиками. Докажите обратное, если можете. Если не можете, то Ваше утверждение бездоказательно.

Прелюбодеяние - не любовь. Означает предательство любви (-пре, - люб). Любовь предполагает чистоту, верность, уникальность, единственность. Брак - это соединение в одну плоть. Не зря ко Христу и сообществу верующих, называемых Церковью, применяются образы и символы брака. Христос – Жених – самоотверженно и с любовью избрал Церковь как Свою невесту. Подобно тому, как в библейские времена жених и невеста в период помолвки оставались порознь до свадьбы, так и невеста Христова пребывает отдельно от своего Жениха на протяжении церковной эпохи. Ее ответственность в этот период «помолвки» – сохранить верность Ему: Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. (Откровение 19:7-9). Проповедь новобрачным. (1981 г.) В день вашего брака, в апостольском чтении на литургии, Господь дал вам слово: друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов. И еще: мы стояли сегодня с возжженными свечами, свидетельствуя о радости, о том, что вашим браком вечность вступила во время, что Царство Божие приблизилось, ибо сказано: Царство Божие уже пришло, когда двое уже не двое, а одно. И однако это единство, которое составляет Царство Божие, дается зачаточно, а должно быть взращено подвигом. Ибо любовь есть и радость, и умиление, и ликование друг о друге, но любовь есть тоже подвиг: Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов. Часто на иконах Рождества Богородицы вставка: Иоаким и Анна, стоящие и держащие друг друга в объятиях. Это, может быть, самый прекрасный образ человеческой ласки и человеческой любви, которая может быть так чиста, так глубока, которая может быть такой силой, что она раскрывается всему святому, всему небесному и может родить самое святое, что земля может понести. Цените, храните ту человеческую любовь, которая вас привела друг ко другу и которая вас соединила. Спаситель нам сказал: Верьте во свет, и вы будете чада света. Бог вас дал, даровал друг другу, так же как Он даровал Ревекку Исааку и Исаака Ревекке; ваша встреча – в Боге, брак – Таинство, Священнодействитель которого – Спаситель Христос; и не случайно, не напрасно мы Его просили быть здесь так, как Он был в Кане Галилейской, и Своим благословением сочетать вас в единство брака. Верьте во свет, в тот свет, который Господь зажег в каждом из вас, и блюдите этот свет, храните его, защищайте его от всякого потемнения; и не бойтесь какой бы то ни было тьмы, какого бы то ни было полумрака, который на земле еще окружает всякий свет. Потому что свет во тьме светит, и даже тогда, когда тьма его не приняла и не стала сама светом, она не может ни потушить его, ни защититься от него, потому что самая малая искра света превращает тьму безусловную в тьму, пронизанную лучами этого света. Мы молились о том, чтобы Господь вам дал веру: крепкую, не колеблющуюся веру в Него, но также крепкую и не колеблющуюся веру друг во друга. Верьте друг во друга! В этом – свет; и не бойтесь ничего. Один современный писатель сказал: Сказать другому “я тебя люблю” – это значит сказать ему “ты никогда не умрешь”. Полюбить и расти в этой любви, подвижнически, порой героически, это значит утвердить вечное значение другого человека. Вам сейчас это не только дано, это вам поручено как подвиг. Мы трижды обходили аналой, на котором лежало Святое Евангелие, образующее собой и слово Христово, и Самого Спасителя Христа. В центре жизни, в центре вашего шествия да будет это Евангелие, с единственной заповедью, которую дала нам Божия Матерь: Что бы Он вам ни сказал – сотворите. И тогда человеческое обеднение, человеческая немощь, человеческое убожество может мгновенно превратиться в глубинное, бездонное богатство Царствия Божия, как обыкновенные воды омовения в Кане Галилейской стали добрым вином Небесного Царствия. Не бойтесь идти этим путем – узким, требовательным: перед вами шел Крест; Христос весь этот путь прошел прежде, чем Он вас призвал последовать за Собой. Он проторил дорогу, Он вас зовет не в неизвестность, Он вас зовет идти по пути, которым Он шествовал Сам. И больше того: Он Сам и Путь, и Истина, и Жизнь. И обетование Его, сказуемое в этом венчании вашем, то, что венцы славы вам приготовлены; и эти венцы Он хранит, чтобы их вам дать, когда вы одержите последнюю победу верности. Да благословит вас Господь Своей благодатью. Сила Божия в немощи совершается: не ищите крепости; отдавайтесь в волю Божию, в Его водительство, тогда сила Божия и в вашей немощи совершится, и вы сможете опытно сказать то, что Апостол Павел опытно провозгласил: Вся нам возможна суть в укрепляющем нас Господе Иисусе Христе. Пусть сила, и милость, и радость Божия, и крепость Божия с вами будут. Аминь. Митрополит Антоний Сурожский. http://youtu.be/KdIR23VqXaU

Покажите документ, цитату, где указано, что они признаны Церковью еретиками. Отлучение все же - несколько иное понятие.

Кто не имеет любви, тому и остается утешаться протестантской "мудростью". Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 1-е послание Иоанна 4:8 Что можно было сказать более этого? Если бы не было сказано в похвалу любви ничего по всем страницам этого Послания, если бы вообще ничего не было сказано на прочих страницах Писаний, и мы бы слышали только это одно от гласа Духа Божия: что Бог есть любовь, – то мы не должны были бы уже искать ничего более. Теперь увидьте, что действовать против любви значит действовать против Бога. Пусть никто не говорит: “Когда я не люблю своего брата, я грешу против человека”. Посмотрите: “Грех против человека – это неважно, только бы против Бога мне не грешить”. Как же ты не грешишь против Бога, раз ты грешишь против любви? Бог есть любовь, – разве это мои слова? Если бы это были мои слова: Бог есть любовь, – тогда, пожалуй, кто-нибудь из вас мог бы соблазниться и сказать: “Что это он сказал, что он хотел сказать, когда говорил, что Бог есть любовь? Бог дал любовь, Бог даровал любовь”. Но сказано Любовь от Бога. Бог есть любовь. Вот, братья: есть у вас Божии Писания; это Послание – каноническое, оно читается по всем народам, утверждено авторитетом всей вселенной; само это Послание и наставило вселенную. Это от Духа Божия ты слышишь: Бог есть любовь. Августин Иппонийский блаженный. He имеющий в сердце своем любви к ближнему «не познал Бога» — не имеет надлежащего понятия о Боге. Выражение «Бог есть любовь» принадлежит только святому Апостолу Иоанну и не встречается больше нигде в этом виде в священных книгах, хотя понятие такое есть. Поскольку любовь есть прежде всего Божественная, нравственная сила, которая нас делает сынами Божьими. Только истинное, органическое единение с Богом, которое достигается только рождением от Бога в любви, дает истинное знание о Боге. Если человек не родится от Бога любовью, он не может знать Бога. Тот же, кто не знает Бога, обычно и не признает Его. Поскольку Бог есть любовь, Он соединяет нас любовью и духовным сближением со всем творением, и, прежде всего, с людьми. Кто любит братьев, тот имеет Бога в себе, знает Бога, поскольку рожден от Него. Кто не любит братьев, тот не имеет Бога, не знает Его, не видит богоподобной сущности в ближних. Вывод: «Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь»

Дело не в том, что я не хочу с Вами разговаривать, наоборот, у меня есть желание общаться. Просто я уже все сказал, что считаю нужным. Нет необходимости повторяться и ходить по кругу. Моя позиция Вами понята, а уж соглашаться с ней или нет - Ваш выбор.

Кто это? Кто определил их еретиками? Если речь идет о так называемых антипапах, то они не считаются папами. При принятии папами порядкового номера номер папы, признанного антипапой, не учитывается. Антипапа — в Католической церкви так принято именовать человека, незаконно носившего звание папы.

Это не общие слова, а конкретика. Не понимаешь что-то, не знаешь как поступить - руководствуйся Любовью. Нельзя всю полноту бытия вместить в книгу. Жизнь намного богаче и разнообразнее любой буквы. Я думаю, что уже достаточно понятно изложил свою позицию. Вы вправе с ней не соглашаться. Спасибо за общение!

Нет, я не самовольно толкую. Вот цитата из Катехизиса: Превыше всего Любовь. В заключение этого предисловия уместно будет напомнить пастырский принцип, изложенный в Римском Катехизисе: "Вся цель учения его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь и ничего, кроме Любви".

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сём, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 1-е послание Иоанна 4:16-18

Можете и так считать, что это мой субъективный взгляд на этот вопрос. Я полагаю так, что если в Катехизисе не прописан вопрос о ереси Папы, то ереси у Папы не может и быть, априори. Ошибки могут быть, но не ереси. Но нас не должен волновать вопрос об ошибках Папы. Это его отношения с Богом, и ему держать ответ. Я верю в Божественное предопределение и обет Христа. Случайных Пап не может быть во главе Церкви. Если они и ошибаются, то и их ошибки нужны для чего-то, только нам этого не понять пока. Возможно со временем только, нам откроется Божий замысел. Ведь в конце концов Бог устраивает все к добру, реализуя Свой замысел.

Определять что есть ересь, может только Церковь, во главе с Папой. Любая критика извне - не имеет значения. О ереси папы, в Катехизисе ничего не сказано, ибо Папа и ересь - понятия не совместимые. Если Папа ошибется, то вины его паствы в этом нет перед Богом. Я предельно ясно выразился выше. Признаю все что решит Церковь, если будет соблюдена процедура. Никто не может толковать Истину, кроме Церкви, каким бы удивительным для нас, не было это решение. Считаю, что тот, кто по гордости ума, позволяет рассуждать себе об истине, вне того понимания, которому учит Церковь - еретик.

Подчинился, если бы это учение Церкви было утверждено по всей процедуре. Повиновение в вере. Я верю в обет Христа, что он не оставит свою Церковь. Случайный человек, не может стать Папой. Если мы не доверяем Церкви, то мы и не верим в обет, данный Христом. Если Папа и ошибся, то это его грех, но не мой. Ему держать ответ перед Богом, но не пастве. В этом и заключается привилегия католиков - доверять любя, а не сомневаться. Ибо в сомнениях страх. В некоторой степени - это выглядит как фанатизм, но на самом деле это не так. Это высшая форма веры - в любви. Любовь покрывает множество грехов. Папа нас любит, и принимая те или иные решения, берет ответственность на себя за свои ошибки, а мы как дети послушные у него, тоже должны любить отца и подчиняться ему. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?», и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Евангелие от Иоанна 21:17 Мы - лишь овцы, которых пасет Папа, дети послушные отца. Выше ответил. Да, осознаю, что Папа может ошибаться. Но любовь покрывает множество грехов. Речь идет не о благоразумии, а о любви. Все учение Христа о любви и про любовь. Бог есть Любовь. Любовь выше разума, свята и беспредельна. Католик, в первую очередь - любящий, а не благоразумный. В любви - благоразумие, а не в гордости ума. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сём, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. 1-е послание Иоанна 4:16-18

Нет, у меня такой мысли нет. Вы не верно поняли. Видимо, просто Вы так воспринимаете, через собственные проекции, написанного мной. Я прекрасно понимаю все моменты, связанные с догматом о непогрешимости Папы. Я свое мнение уже пояснял ранее, что я люблю Папу. А кого любишь - тому доверяешь. Я разделяю его мысли все, даже высказанные не ex cathedra, не потому что он непогрешим, а потому что у меня присутствует любовь к нему, а следовательно есть доверие. А кто-то не любит Папу, потому и не доверяет, критикует его. Любовь всегда ищет как оправдать (хотя Папу не в чем упрекнуть, чтобы оправдывать), а не любовь - как осудить. Я как ребенок, который верит отцу, хотя и не все действия отца понимает иногда. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Евангелие от Матфея 18:2-3 Кто считает себя взрослым, чтобы Папу критиковать - ок, это Ваш выбор, но не мой. П.С. Перед католиками возникает вопрос: обязан ли католик любить Папу? Каждый отвечает сам для себя.

No comments! 881 Папа, Епископ Римский и преемник св. Петра, "есть постоянное и видимое начало и основа единства и епископов и множества верных". "Ибо Римский Первосвященник имеет над Церковью, в силу своей должности наместника Христа и пастыря всей Церкви, полную, верховную и вселенскую власть, которую он вправе всегда свободно осуществлять".

Извините, но я люблю конкретику. И буду выражать свои мысли, так как считаю нужным. Возможно, что нас читают другие участники форума, и они не столь осведомлены. Я не хочу, чтобы мое мнение воспринималось, как исключительно мое субъективное мнение. Мое мнение опирается на учение Церкви. Любые решения соборов обязательны. Павел VI нигде не говорил о том, что они не обязательны. По поводу того, что не было обязывающих решений, приведу ответ действующего Папы: Папа: кто не следует II Ватиканскому собору, тот не с Церковью. Сомневаться в соборе, написал Франциск в документе, где он объясняет, почему отменил латинскую мессу, — значит «сомневаться в самом Святом Духе, который направляет Церковь». Если мы будем ассоциировать с «истинной Церковью» только старые обряды, то это приведет к расколу, добавил папа. Напомним, что в 1983 году папа Иоанн Павел II попытался восстановить отношения с традиционалистским движением, разрешив использовать старую латинскую мессу. Теперь же Франциск сказал, что это позволило традиционалистам фактически создать параллельную литургическую вселенную. «Мы должны смотреть на Второй Ватиканский собор с благодарностью Богу и с уверенностью в будущем Церкви»; и это будущее станет великим катехизисом новых времён, подчеркнул Папа: «Либо вы с Церковью и поэтому следуете за собором, либо вы не следуете за собором или интерпретируете его по-своему, по своему желанию, – но тогда вы не с Церковью. Без учительства Церкви даже самое строгое хранение веры ведёт к погибели. Пожалуйста, не уступайте тем, кто пытается предложить катехизацию, не согласующуюся с учительством Церкви». 16 июля 2021-го папа Франциск вновь ввел ограничения на ее проведение, объяснив свое решение стремлением к модернизации церкви. По мнению папы, сторонники латинской мессы используют ее в качестве противостояния церковным реформам, чем вносят раскол в ряды верующих. Ответ исчерпывающий и полный.

Это Ваша субъективная оценка. Текущая версия Катехизиса была создана по решению чрезвычайного Синода епископов, состоявшегося в 1985 году и утверждён папой Иоанном Павлом II 25 июня 1992 года папским посланием Laetamur magnopere. Обнародована 11 октября того же года апостольской конституцией Fidei depositum. Именно в нем, изложено учение Церкви. Оригинальный текст Катехизиса написан на латыни. Он был подготовлен специальной катехетической комиссией при Папской Конгрегации Доктрины Веры и окончательно утверждён Римским Папой. 883 "Коллегия Епископов осуществляет торжественным образом власть над всею Церковью на Вселенском Соборе". "Нет Вселенского Собора, если он не утвержден как таковой или, по крайней мере, не одобрен преемником Петра". 890 "Этой безошибочностью обладает в силу своей миссии Римский Первосвященник, глава Коллегии Епископов, когда он как верховный пастырь и учитель всех верующих, которому поручено "утверждать в вере своих братьев", окончательным решением провозглашает положение учения о вере и нравственности. Обещанная Церкви безошибочность наличествует также в Коллегии Епископов, когда они совместно с преемником Петра осуществляют верховное учительство", особенно на Вселенском Соборе. Искажение, домысливание с Вашей стороны. Отсюда - неверные выводы. Есть церковное право, есть процедура, уполномоченные лица, структура управления. Кто покушается на легитимность - еретик, преступник. Все изменения, дополнения, нововведения и иное имеют процедуру и еще раз процедуру. Я - формалист, законник, бюрократ. Я не верю людям, которые идут против закона, тем самым подрывая устои Церкви. Хотите что-то изменить? Извольте - есть процедура, а не сеять расколы и разномыслие. Обсуждения, диспуты, дискуссии - на Соборе. Принято решение - выполняй! Тут и разговоров не должно быть. Все остальное - от лукавого.

Чтобы Катехизис был еще более оценен, идя навстречу просьбе, прозвучавшей в 2002 году на Международном Конгрессе Катехизаторов, Иоанн Павел 11 в 2003 году созвал Особую Комиссию во главе с кардиналом Йозефом Ратцингером, префектом Конгрегации Вероучения, и поручил разработать Краткое изложение (Компендиум) Катехизиса Католической Церкви, в котором содержалась бы более сжатая формулировка тех же самых истин веры. За два года работы был подготовлен проект Компеендиума, который был направлен для консультаций кардиналам и председателям Епископских Конференций. В целом, проект получил одобрительную оценку у абсолютного большинства респондентов. Поэтому комиссия перешла к пересмотру данного проекта и, учитывая полученные предложения по улучшению, подготовила окончательный текст. У Компендиума три принципиальных характеристики: строгая зависимость от Катехизиса Католической Церкви; текст составлен в виде вопросов и ответов; использование в катехезе изображений. Прежде всего, Компендиум не самодостаточен и ни в коей мере не подменяет Катехизис Католической Церкви: он, скорее, отсылает к нему как точным указанием номеров параграфов, так и постоянным напоминанием о его структуре, его развитии и его содержании. Цель Компендиума - пробудить заново интерес и любовь к Катехизису, который в силу своего изложения мудрости и духовности в любом случае остается базисом современной церковной катехезы.

Некоторые христиане отстаивают такую идею: разногласия в Церкви по вопросам учения допустимы и терпимы, если эти вопросы относятся к категории «второстепенных». В подтверждение этого лжеучения обычно приводят стих 1 Коринфянам 11:19, часть которого вынесена в заголовок. Эта статья посвящена разбору темы разделений в церкви. Призыв к единству. В первой главе первого послания коринфянам звучит призыв: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений (schismata), но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Коринфянам 1:10). Павел пишет, что между христианами не должно быть разделений. Почему же нужно было призывать коринфян к единству? Потому что в коринфской церкви были споры (erides, 1 Коринфянам 1:11) и разделения (1 Коринфянам 11:18): …слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения (schismata), чему отчасти и верю. Как мы уже видели выше, этих разделений не должно было быть. Тогда как понять следующий стих, 1 Коринфянам 11:19? Ибо надлежит быть и разномыслиям (haireseis) между вами, дабы открылись между вами искусные. С одной стороны, разделений между христианами быть не должно, а с другой стороны — между ними надлежит быть разномыслиям (здесь словом разномыслие переведено греческое hairesis, от которого происходит наше слово ересь). Нет ли здесь противоречия? Что говорит первоисточник? Противоречия нет; есть неудачный перевод. Во-первых, слово надлежит — это греческое dei, которое означает в первую очередь необходимость, продиктованную природой объектов или обстоятельств. Павел верит, что среди коринфян есть разделения, поскольку, учитывая сложившуюся духовную атмосферу в их церкви, разномыслия между ними неизбежны. Апостол не говорит, что разделения (ереси) угодны или допустимы — он просто указывает на то, что в данной ситуации они неминуемы. Во-вторых, слово искусные. Греческое dokimos значит одобренный, испытанный, проверенный. Разделения (ереси) — если уж они неизбежны — должны приводить к тому, чтобы выяснилось, которое из соперничающих учений одобрено Богом. В Коринфе одни христиане говорили, что они ученики Павла, Кифы, Аполлоса (то есть делились на фракции внутри церкви; 1 Коринфянам 1:12), тогда как другие справедливо указывали, что они — ученики Христовы. Это разделение ясно показывает, что христиане, считающие себя учениками Христовыми, правы, а их братья и сёстры, считающие себя учениками апостолов и других проповедников, — заблуждаются. Идеальное разрешение этой ситуации таково: христиане, которые заблуждались, должны были исправиться. Если же еретики решили бы упорствовать в своём заблуждении, то сторонники одобренного Богом учения были бы обязаны отделиться от тех, кто придерживается ереси, — потому что нет ничего общего у света с тьмой, и нет общения праведности с беззаконием (2 Коринфянам 6:14). Заключение. Бог учит нас через Павла, что разделения (ереси) в церкви недопустимы. Кроме того, Он учит, что никаких «второстепенных вопросов учения» не существует. 1 Коринфянам 11:18,19 учит, что если в Церкви возникают разные взгляды на какой-либо вопрос учения, то христиане должны разобраться, какой взгляд соответствует Писанию, и те, кто придерживался ошибочного мнения, должны исправиться.

Спасибо за пожелания! Я понимаю так, что прежде чем человек куда-то присоединяется, он изучает законы той общины, куда намеревается вступить. В чужой монастырь, со своим уставом не идут. Перед тем, как я вознамерился стать католиком, я долгое время изучал вопрос, а потом уже принял решение. Назвался груздем - полезай в короб! Выполняй те правила, которые существует. Не нравится что-то - с вещами на выход. Я понимаю так, что такие решение, как вступление в общину - это акт всей жизни! Если есть малейшее сомнение, то лучше подождать пока. Но когда люди, уже в общине, называющие себя католиками, начинают открыто пренебрегать уставом монастыря, если так сказать, то у меня четкое понимание - что они вне этой общины, сами по себе. Они - вне единства в одном теле. А Церковь - это единое Тело Христово, где нет разномыслия. Католическая Церковь тем и отличается от раскольников, что единство для нее - не пустое место, а выполнение Невестой обещания перед Женихом, остаться верной, чистой и непорочной. Все кто так, или иначе сеют смуту, раскол - не от Христа, однозначно. Можно сколько угодно быть с чем-то несогласным, но если решение уже принято - остается выполнять в покорности веры. В этом и есть высший смысл веры - довериться Церкви, отсечь от себя собственные горделивые мысли, которые плодят сомнение.. Горделивый ум нужно отсекать от себя. Если мы любим Папу, Церковь - мы доверяем, а не сомневаемся. Тот кто не любит - не доверяет, в нем всегда сидит страх. А в любви не бывает страха. Ибо боящийся несовершенен в любви.

Разве я утверждал обратное? Есть истина которую принес Христос, а есть ее толкование, систематизированное Церковью в учение, которое и изложено в Катехизисе. Только уполномоченным на то лицам позволено толковать учение Христа, а нам принимать это учение. Когда человек начинает сомневаться, подвергать сомнению это учение - это плодит ересь, раскол. Если не придерживаться основ этих, то получится - кто в лес, кто по дрова, каждый сам себе режиссер. Возникает резонный вопрос: а остается тогда человек католиком, если он подвергает основы Церкви сомнению? И Папа Римский, как вселенское учреждение, столп веры, и все учение Церкви - это незыблемые столпы на которых стоит Церковь. Если на данный момент действуют такие правила, документы - им нужно повиноваться в вере, а не рассуждать. Горделивый ум, есть такое понятие. Повиновение в вере - вот отличительная черта католика. Если я католик, то я свое "я", свое мнение - умаляю, а не раздуваю гордыню ума, подвергая критике то, на что не имею права. Вот не раз читал на данном форуме критику Папы, Вы сейчас говорите, что не тот Катехизис сейчас, что раньше был. У меня вопросы возникли. Вы считаете, что Папа Римский незаконно находится у власти? И что в его деятельности, если это так, позволяет утверждать такое? Аналогичный вопрос и по Катехизису. Вы отрицаете текущую версию Катехизиса? С чем конкретно не согласны в текущей версии Катехизиса? Заранее спасибо за ответы! Краткое изложение, все же - Компендиум. А Катехизис - полное.

Полностью согласен. А я и не оперирую такой логикой, относительно то истины, которую принес Христос. Она незыблема. Я говорю о Катехизисе. Эти понятия не нужно смешивать. Нет, Вы снова домысливаете (о прерывности). Я этого не утверждал. Преемственность всегда продолжается. Это одна организация всегда, грубо выражаясь. Просто так как Церковь, это не только Тело Христово, а вполне земное, светское управление еще, то как и любая светская организация, она живет в динамике, а не статике. А динамика предполагает и изменения внутри, но не базовые, концептуальные, а текущего момента. Несмотря на то, что базовые принципы существования организации существуют непрерывно, организация, как живой организм, продолжает генерировать новые мысли, уточнения, открытия, дополнения, обрастает новой документальной базой. Это же живая жизнь, а не статика мертвая.