Michael 1689

 

За счёт Африки и Лат. Америки. Расскажите нам про «католическую Европу» сегодня.

 

Да нет, Азия и США тоже в плюсе) Даже океания.

 

А с Европой беда, да. Однако даже в таком ключе уровень посещения богослужений у католиков выше, чем у лютеран.

Ok. Про США интересно, я посмотрю, спасибо.

...А вот католиков около 1/4 населения и процент растет весьма быстро. Как за счет рождаемости, так и за счет переходов протестантов в КЦ.

За счёт Африки и Лат. Америки. Расскажите нам про «католическую Европу» сегодня.

Можно сказать так - добрые католики и злые еретики(с).

 

Наши тоже отличились.

 

Однако, сравнение какое: протестанты упирали на то, что они следуют чистому Евангелию и слушают только слова Христа. На деле вышло так, что гонимые стали гонителями. Кальвин, Лютер, Нокс, Кромвель - это люди в крови по самые уши. Лейденские и Ко - это многоженцы, убийцы и палачи.

 

Эти люди претендавали на то, что только Евангелие. А в реальности были хуже всех. Лютер скорее всего самоубийца, Кальвин под конец говорить не мог свою богохульные проповеди: у него кровь из рта шла. Нокс умер в чудовищных мучениях. Голова Кромвеля долго была выставлена на пике. Лейденский сошел с ума. Что там говорит Писание про кончину учителей, на которую взирать нужно?

Да Вы не нервничайте так, времена сейчас не айс, сердце беречь надо ! Дались вам эти протестанты, чего Вы перебиваете - Вы то ведь в единственно истинной церкви !

...

Коломийцев был много раз пойман на лжи

...

Уточните пожалуйста и ссылки приведите

...только КЦ - Церковь. Остальные - нет.

Вы сами правильно написали - такие тезисы лишь «плод хотелок и желаний». Не понятно, кому Вы адресуете после этого свои утверждения такого типа

Я выбрал тактику не спорить. На повторные сообщения, решил не отвечать.

Ну некоторые считают количество повторений одного и того же опровергнутого тезиса доказательством. Они заблуждаются.

...

Таким образом, у меня есть очень устойчивое подозрение на то, что есть прямая связь между симпатиями к кальвинизму\протестантизму\православию\исламу и уровнем греховности человека.

...

Надеюсь , Вы не считаете своё «подозрение» доказательством чего бы то ни было ?

И, заодно, Вы не видите разницы между протестантизмом и исламом - или это так, ради красного словца ?

У меня вот, например, есть «очень устойчивое подозрение», что события последних месяцев продемонстрировали полную сущностную пустоту обрядов и артефактов всех исторических церквей. Как написал несколько дней тому назад один блогер : «В Италии нет сейчас более бесполезного человека, чем Папа римский». Каждый из вас пребывает и спасается своей верой в Бога - как и любой протестант, а все остальное : службы, ритуалы, артефакты - лишь исторически и культурно привлекательное обрамление, оболочка, не имеющая собственно к спасению вообще никакого отношения.

+

Отошёл ко Господу Алексей Иванович Коломийцев, отец известного по ссылкам здесь пастора Алексея Коломийцева, основателя и пастора церкви «Словом Благодати» (США). 90 лет жизни (1930 - 2020), Война, тюрьмы , предательства братьев , четверо детей, смерть жены в 1950 году, отъезд из РФ в США. И все эти годы - непрестанное служение, свидетельство о Христе. Счастливые и мирные годы в гостеприимной Америке, успешная церковная деятельность до последнего. Достоялся жизнь во Славу Божью. +

https://youtu.be/iKkTYp0igkg

Вопрос снимаю. Он адвентист.

Спасибо! Я сам задавался вопросом.

Адвентисты не только читают Библию, они ее и переводят, и издают !

...

Вы хотите как у апостолов, типа "и было у них всё общее". Думаю, это нереально. Мысль хорошая, конечно.

Реальны дворцы, бронированные Мерседесы-пульманы и охрана ФСО за бюджетные деньги. Тогда, конечно, Апостольские правила нереальны.

...сделать соответствующие выводы.

Какие?

А каждый свои выводы сделает. Кто-то найдет здесь библейское обоснование предания о том, что император Траян в аду крестился слезами св. Григория Двоеслова (немного утрирую, потому что для полной аналогии павшие воины из 2 Мак 12 как минимум должны были бы быть необрезанными), а кто-то усомнится в каноническом достоинстве книги.

Конечно никакого достоинства эта книга не имеет, эллинистическая побасёнка на историческую тему.

Мормоны крестят после смерти ! Ха-ха...

Лосский и понятие Ипостаси, отождествялет с личностью, и термин "трансцендентность", по отношению к Богу употребляет. Вроде бы у каппадокийцев, понятие Ипостаси, это отображение свойств, у свт. Кирилла Александрийского, Ипостась, вроде бы рассматривается как категория природы.

«Личность» у Лосского - из французского персонализма. Такого понятия до Нового времени вообще не было. Персона , индивид - да, такое было.

Но, кстати, понятно, что ипостась - это никак не персона (в современном русском), ни индивид.

Вообще, в греческом тогда ипостась и усия были синонимами.

Какой вывод можно сделать, если все это так: разница между Востоком и Западом - намеренно и целенаправленно раздута, процесс пошел с 19 века и апогея достиг в русской иммиграции.

 

Паламизм, исихазм, "особое" восточное богословие - новодел на коленке 20 века. С целью нащупать особый путь.

 

А паламизм в той форме, какой он сейчас есть - сущее язычество. Если бы причесать - было бы норм. Но то, что есть сейчас - жесть. И особо забавно, как та же УГКЦ подхватила Паламу, паламизм, даже Фотия на свои знамена. При этом Замойский собор вычеркнул паламу из святцев русской униатской церкви.

Боюсь, что восточное Православие отклонилось от Западного христианства существенно раньше, нежели в 19 веке, просто поначалу это уклонение в сторону традиционных эллинских, т е языческих, идей было мало заметно. Собственно сами Писания Паламы уже демонстрируют степень разрыва, достигнутую к тому времени - будучи сами по себе явленным в христианской накидке эллинским политеизмом. То, что сегодня называют «паламизмом» в РФ - 100% язычество, полностью согласен !

...сделать соответствующие выводы.

Какие ?

...исторически, с точки зрения современной науки, похоже что человек стал человеком, отделился от животного мира именно благодаря религии.

 

А дети маленькие верят в буку под кроватью. Но мы же не говорим, что дети становятся взрослыми благодаря буке под кроватью. Ну боятся дети. Понятное дело, маленькие и несмышленные, да еще сказок страшных начитаются.

Причём здесь дети и их фантазии ?

Для меня тоже шок, встретить христиан, верящих в происхождение человека от обезьяны.

согласно биологической классификации человек до сих пор относится к подотряду обезьяны

человек это лысая узконосая обезьяна

 

Когда я встречаю воинственного атеиста, отвергающего Бога, я начинаю думать, что наверное есть часть правды в таких словах. Чем отличается человек от обезьяны? У обезьян нет религии. Значит атеисты действительно просто лысые узконосные обезьяны, по их же собственному признанию. :D

Атеисты конечно не обезьяны , но исторически, с точки зрения современной науки, похоже что человек стал человеком, отделился от животного мира именно благодаря религии.

...

Тем не менее, аскеты и монахи Русского Севера делали все тоже самое, что и иноки восточных пустынь. И пост такой же держали. В условиях Карелии. Где фруктов нет. И духовный опыт у них был такой же. Соловки, Валаам, Свирский монастырь... русские северные подвижники Вологодчины, Ярославщины. Я видел, где подвизался Макарий Римлянин. Там сплошное непроходимое болото. Гнус, мгла, топь. Вонь болотная. Никаких фруктов и овощей. И мяса он не ел. Вода и трава только, ягоды болотные. Вот так.

 

Это не сейчас с вайфаем в келии быть, чтоб тебе еду приносили.

Спасибо, не знал про такого Макария , очень интересно !

Кстати, вспомнил, - у монахов Шри Ланки есть практика жизни под деревом, когда практикующий часами медитирует под деревом в лесную а живет рядом в шалаше. Осталось вспомнить про количество вредной живности в тропическом лесу и представить , как все это по вам ползает, лазает и кусает. А есть и сегодня тихое и мирное отшельническом житие буддистов на горе в Китае - см. фильм «Среди белых облаков». И см «Великое безмолвие»

Думаю, однако, что все такие подвиги - ничто по сравнению с действиями христиан, спасавших евреев от холокоста, например. И среди таких христиан были представители всех деноминаций. Или по сравнению с пребывающими сегодня в тюремных заключениях христиан Китая, свидетелей Иеговы в различных авторитарных странах.

Вообще, помимо красивого и героического сидения на болотах не надо забывать про многочисленные примеры из именно Восточных житий действий и форм жизни «святых», вызывающих естественную тошнотворную реакцию в наше время. Не говоря уже про юродивых.

Физическая аскеза не имеет отношения к спасению - не приближает его, иногда является знаком Божьего избрания, иногда - лишь выражением патологии и самомнения.

К мирянам вообще все эти «подвиги» не имеют никакого отношения.

Единственное значение имеет духовная аскеза - отклонение всякой лжи , борьба со злом, проставление своими делами и словами Христа Спасителя во всяком месте и во всякое время на протяжение всего нашего жизненного пути

До недавнего времени как само Добротолюбие, так и большинство авторов собранных в нем сочинений были известны на Западе лишь специалистам. Тем не менее нельзя утверждать, будто исихастское учение является чем-то абсолютно чуждым по отношению к западной духовной традиции. На самом деле одним из древнейших и важнейших его источников являются сочинения прп. Иоанна Кассиана Римлянина, познакомившего латинский мир с учением отцов-пустынников и аввы Евагрия; в Европе монахи постоянно читали труды прп. Иоанна Кассиана.

 

Таким образом, средневековое католическое монашество унаследовало частицу того, что в византийском мире вылилось в исихастскую традицию. В Западной Церкви монахи наряду с совершением богослужения отводили значительное место и личной молитве. Однако чаще всего она принимала форму того, что называлось lectia divina («божественное чтение»), то есть внутреннего и созерцательного чтения Священного Писания, услаждающего размышления над Словом Божиим. Это вполне соответствовало тому, как учение аввы Евагрия о первой стадии созерцания было представлено в пересказе прп. Иоанна Кассиана.

 

Читать далее - Добротолюбие и Западный мир: сходства и различия

Личная молитва - это не исихазм.

Чтение Писания как молитва - общая практика, особенно развитая протестантами. Да имкако5 писание могли читать Исихастов, абсолютное большинство которых во времена Паламы были неграмотны, «из простых» ?

Учение Евагрия - это не исихазм Паламы, а смесь неоплатонизма Оригена с практиками Востока, развившейся в отколовшейся от Византии сирийской церкви.

Исихазм Паламы - как утверждение догмата о наличии в Боге не только сущности, но и энергии - очевидная ересь.

Вообще надо понимать , что между восточным христианствам и римским есть и были всегда неустранимые противоречия - просто до поры, до времени они не были заметны. Естественно, истину Христа с наименьшими искажениями несёт именно Западное христианство.

...

А вот затем, наконец, делает шаг Церковь в лице учительства. Своей властью она приказывает: так, эти вот тексты боготкровенны, душеспасительны, происходят от апостолов, древние, широко распространенные - они составляют канон; эти, широкораспространенные, признанные, но не такие древние, от мужей апостольских - уже не канон, - душеполезны, но не более; а вот эти вообще подделка под старину, нет в них богооткровенного содержания (или же оно загрязнено человеческими измышлениями).

Ну тогда у вас и откровенич никакого нет и не было, а есть лишь законоположения некоей корпорации - как у масонов, например.

Но только ведь учительствовали и Христос , и апостолы ещё до всякой церкви и именно переданное ими Откровение лежит в основе Церковного учения. Но не церковное учение - основа Откровения

у лютеран - духовный символ

 

По поводу лютеран - точно не так.

А как - сформулируйте пожалуйста чтобы я не переврал

Киприан Шахбазян:

 

Приведу цитату из лучшего на сегодняшний день систематического изложения православного вероучения: "Евхаристия есть вместе истинная, действительная жертва, – т. е. что в Евхаристии тело и кровь нашего Спасителя как, с одной стороны, предлагаются в снедь людям, так, с другой, приносятся за людей в жертву Богу (Прав. Исп. ч. 1, отв. на вопр. 107)" (митр. Макарий (Булгаков). Православно-догматическое богословие, 219).

А вот текст, имеющий общеправославный авторитет, на который митр. Макарий ссылается: "Вторая польза, которую приносит сие Таинство, есть та, что оно умилостивляет и умиротворяет Бога за грехи людей, живых и мертвых".

Это одно и тех мест в Макарьевском богословии , за которые некоторые обвиняют его в латинизме.

Но Макарий абсолютно прав. Более тонкие различия восточного и западного понимания евхаристии были подмечены позже Афанасьевым, но в поздний оборот православного богословия так и не вошли

Александр, ну люди же никогда не признаются, что взяли чужое...

От этого рухнет вся их система..

 

Затрещит по швам..

Мы также взяли чужое как и вы- РКЦ ; православные хотя бы в оригинале читали НЗ, который вы заодно с ВЗ, взятым у евреев перевели, забыв язык оригинала на несколько сот лет.

...

Нет конечно, я принимаю НЗ как Писание со всеми вытекающими последствиями.

Но я честно сам себе объясняю откуда у меня такая уверенность - мне Церковь так сказала.

Я доверяю Церкви, ведь именно она разделила богодухновенные книги от плевел, в виде апокрифов.

 

Был бы я в другой религиозной группе - имел бы другое "Священное Писание".

Аааа, были бы в другой - читали бы другие книги. Ну тогда ладно.

...

Очень хочется перейти от лозунгов к фактажу.

Кому хочется ? Для атеиста никакого доказательного фактажа нет и быть не может, для верующего Богодухновенность Библии очевидна

...

Дабы не повторять цитаты ранее мной размещенные здесь, приведу цитату из все той же второй части

У мужей апостольских редко используются прямые цитаты из новозаветных текстов, но довольно часто (это особенно справедливо для евангельских повествований и поучений Самого Христа) встречаются такие ссылки и реминисценции, которые не всегда просто идентифицировать или истолковать. В большинстве своем они сообщают читателям той или иной местности определенный (а скорее – неопределенный) набор сведений о некоторых документах I века, которые потом и стали частью того, что мы сегодня называем Новым Заветом¹⁴⁹.

Либо осознанно, либо по неумению читать Вы подменяете авторский смысл абзаца своим. Перечитайте ещё раз внимательно то, что Вы процитировали