Гостья

Многие аутичные активисты как раз активно используют слово "аутист", аргументируя это тем, что нельзя отделять аутизм от личности человека. И обижаются, когда их называют "людьми с аутизмом". По ту сторону жизни/смерти они собираются такими же оставаться? А от них что то зависит?

Ужас.

Многие аутичные активисты как раз активно используют слово "аутист", аргументируя это тем, что нельзя отделять аутизм от личности человека. И обижаются, когда их называют "людьми с аутизмом". Эх. Хотела бы я что бы внук мог понять эту разницу и сказать как он хочет что бы говорили о его болезни.

Как не он? Он же отпустил Прибалтику, положив начало развалу СССР. Я тогда жила еще в Узбекистане и помню как мы все там вздрогнули, потому что поняли, что следующая очередь наша. Ну да что теперь говорить. Бог ему судья.

Он развалил огромную страну. Бог ему судья.

Ну тогда это отделенные баптисты в СССР. У них чуть ли не каждый второй пастор отсидел. Да и даже девочек, ведущих воскресные школы, в тюрьмы бросали. Только об этом не писали и житий их не составляли. А зря, наверное... Но Господь знает своих.

Мне кажется мы об одном и том же говорим, но разными словами. Я ведь тоже сказала, что граница в сердце. Именно поэтому Господь и сказал нам не судить. Два человека, купившие машины одной и той же марки, могут иметь разные сердечные намерения. Одному Бог дал. Другой все жилы вытянул , обо всем забыл ради машины. Тут можно поставить что угодно вместо машины. Но главное, что в сердце. А сердце видит только Бог.

Где грань? На самом деле каждый хочет жить в комфорте. Просто у каждого свое понимание необходимого комфорта. И еще каждый хочет, что бы дети жили не в нужде. И опять же у каждого свое понимание "нужды". Одному достаточно одеть детей в одежду секонд хенд и кормить макаронами, а другой хочет что бы ребенок не просто влачил существование, но получил хорошее образование и для этого и стремится либо в другую страну, либо в своей из кожи вон... Одно дело когда христианин одинокий. Да, он может вообще жить подаянием, если подадут. Но если есть семья... то приходится думать не только о духовном, но и чем накормить, во что одеть и даже на чем отвезти. Это конечно же не восхищение и преклонение. Это забота. Потому что кто о домашних не печется, тот хуже неверного. И это другая крайность, в которую впадают некоторые христиане. Как обычно истина посередине и свалиться что в одну, что в другую сторону, очень легко. Где там попечения о плоти превращаются в похоти? Граница тонкая и проходит в сердце. И заботиться надо, Бог велел и заботу не превратить в похоть...

А где грань где начинается большая зарплата? Где грань между необходимым и лишним? Она ведь у каждого своя. Вот один косит косой, другой триммером. Триммер это необходимость или излишество? Можно и руками постирать, но мы то все накупили машинки-автомат. Стиральная машинка это необходимость или излишество? И так любой вещи коснись.

Да собственно уже накрыло. Содомиты практически не скрывают своих отношений. Просто у нас привыкли, что жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вот и получается что в теории всё прекрасно, а на практике...

Так может быть это от того, что люди, занимающиеся канонизацией исходили из политических целей, не из христианских?

Так с этого разговор и начался - нет сейчас справедливых войн и быть не может. Но естественно, обе стороны будут промывать своим солдатам мозги, с целью убедить, что правда и Бог на их стороне. А иначе никто бы не убивал. Даже фашисты считали что с ними Бог и они очищают землю от коммунистической атеистической заразы. И когда брали в плен и говорили - коммунисты шаг вперед. Так действует пропаганда сатаны во всех войсках и во всех странах и во все времена. Главное найти повод и убедить своих солдат что именнно их дело правое. Но христиане то должны понимать, что это все не от Бога.

В том числе и за своих гонителей. Как это сделал и Иисус Христос, который умер за всех. Умер... а не убил ... а мог бы... Он именно убил Самого Себя. Распялся за нас. Добровольно. Если даже убийство самого себя может быть благом, почему не может быть законным убийство другого? Убийство самого себя благо? Серьезно? Самоубийцы молодцы? Католики поощряют самоубийство? Может всё же не Он себя убил, а Его убили? И дать себя убить это благо? Помните там? Кто потеряет жизнь, ради Хрмста и Евангелия, тот ее приобретет. А кто сохранит... тот потеряет . Если человек сохранит свою жизнь ценой греха, ценой убийства... то видимо потеряет жизнь вечную. Может лучше умереть невинной жертвой? Зато приобрести вечную жизнь? Почему христиане сейчас так цепляются за временную жизнь? Первые христиане с радостью на казнь бежали. Это же у вас-католиков полно подобных преданий. Что же случилось с христианами, что вместо того что бы мечтать умереть за Христа, они стали мечтать убить за Христа?

Раз так, то как собираетесь Царство Небесное от бандитов защищать?) Да, конечно. Если на этой стороне правда - он обязан защищать эту страну. Так, например, святой Георгий Победоносец был одним из тысяченачальников и любимцем языческого императора Диоклетиана. Я не знаю насколько правым был Диоклетиан. Скажите только - почему, когда Иисус говорил, что на Израиль нападут и разрушат и Иерусалим и величайшую для евреев святыню, их храм, Он не сказал ученикам, что они должны плечом к плечу со всем народом защищать свой дом, свою Родину, свою страну, храм опять же, а велел бежать? Растолкуйте мне. Почему? И почему сейчас ученики Христа должны прступать по другому?

Так Родина - это наш ДОМ. И мы его должны защищать. И вражеские солдаты не невинные. Они добровольно исполняют преступные приказы. А значит, нейтрализуя их, мы делаем им же благо, т.к. не даём ещё больше согрешить. Также делал и Бог, когда истребил человечество потопом, уничтожил Содом и Гоморру, приказал иудеям перебить хананеев. И наоборот. Если государство отдаёт преступные приказы, воин-христианин должен воспротивиться им. Пример тому - святой Георгий Победоносец. Для христиан дом - Царство Небесное. Где Родина у тех, которых гонят? Вот родился человек в мусульманской стране и он должен защищать эту родину?

В том числе и за своих гонителей. Как это сделал и Иисус Христос, который умер за всех. Умер... а не убил ... а мог бы...

Ну вообще Господь делал в Евангелии прямо наоборот. Он путем насилия защищал Храм от скверны. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и до?ма Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:15-16) По сути это вооруженное нападение. Есть оружие - бич из веревок; есть урон - поврежденное имущество. Христос не имеет греха. Следовательно, применение насилия возможно с законными негреховными целями. Веревкой он выгнал скот. Это раз. Во вторых это не нападение. Это ЕГО дом. Дом ЕГО Отца. Он не в чужой дом пришел порядки наводить. Здесь же сейчас речь идет не о защите своего дома от бандитов, а о войне. О войне, зачастую на чужой территории. Одно дело защищать свой дом и семью от бандитов. Другое - война. Там люди воюют не на пороге своего дома. И страдают мирные жители с обеих сторон. А разве можно защищать невинных, убивая других невинных?

Молиться. Потому что без воли Господа и волос с головы не упадет. Ни мой, ни врага моего. Я на многих форумах рассказывала историю как Господь спас детей, среди которых был мой сын, от пьяных идиотов, вооруженных дрынами. Это был христианский лагерь и там был один только взрослый мужчина - директор лагеря. Ну и вожатые пацаны и девочки и дети. Лагерь был на холме и он увидел мужчин с дрынами, которые кричали, что идут убивать баптистов. Что он должен был сделать? Вооружиться? Он принял единственное верное решение, он сказал - все на колени. И чудо произошло. Налетела туча и пошел сильный ливень и холм стал скользким и пьяные развернулись и ушли. Мой сын запомнил это на всю жизнь и мне рассказал. И с тех пор я знаю что делать, если кому то угрожает опасность. Однако и помню о судьбе детей Иова. Если Господь разрешил сатане их убить, никто не смог бы помешать.

Еще один момент есть в Писании и он показывает разницу между человеческим пониманием справедливости и Божьим. Когда ученики хотели огонь свести и уничтожить селения где Христа не приняли, Он запретил им и сказал - не знаете какого вы Духа. Думаю и сейчас не все христиане понимают какого Духа даёт им Господь.

Я отчасти понимаю почему Иисус так говорил. Дело в том, что по большому счету у христиан нет Родины. Они гонимы были везде. Везде чужие. За кого они должны были умирать? За своих гонителей? И сейчас нет христианских стран. Поэтому единственное что могут и должны делать христиане во время войны это бежать. Ну или пытаться жить в оккупации. Кого им защищать? Атеистические режимы? Государства которые против хрисьианских ценностей? Геев? Кого? Что бы завтра их же упрятали в тюрьму за то что против однополых браков?

Подожить свою душу за друзей это умереть, но Иисус не новорил, что надо чужие души убивать за друзей. А на войне не свою душу отдают, а чужие забирают. Этому Иисус не учил. Единственное место, где Он говорит о войне, это о грядущем нападении и разрушении Иерусалима. И единственное , что Он говорит ученикам это не положить души свои или чужие, а бежать.

Для меня инструкцией к действию в любых ситуациях, являются слова Христа или Апостолов. И я хорошо помню, как Иисус говорит ученикам, что на Израиль нападут. И вот что интересно... Он не говорит, что бы христиане все как один встали на защиту Родины, Израиля, Иерусалима и Храма. Казалось бы... если защита это справедливо, то Он должен был воодушевить своих учеников вставать на защиту плечом к плечу с кровными братьями, со всем народом, на который и будет совершено несправедливое нападение. Что же говорит Христос? А Он говорит - бегите.... бегите не оглядываясь, не возвращаясь даже за одеждой... С точки зрения евреев Он призывает к предательству. Мужчины вместо защиты должны бежать? Но это же проявление трусости, предательства, дезертирства... Как же так? А вот так.... У Бога другой взгляд .... Видимо лучше с точки зрения Христа , быть дезертиром, чем убийцей, даже защищаясь справедливо. И другого примера в Новом Завете я не нахожу. Найдете там призыв защищать Родину с оружием, покажите... Тут говорится о межличностных отношениях. Нужно сделать все, чтоб избежать жертв и конфликта, делать все в духе любви. Если есть возможность - бежать, если нужно - защитить ближнего с минимальным уроном противнику. Другой момент - общественная жизнь. Писание приводит пример: муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога... он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия (Деян.?10:1–3). И ни первому, ни второму сотнику, ни Господь, ни апостолы не сказали ни слова в осуждение его воинской службы и не заповедали оставить её. Точно так же и воины, которые приходили к святому Иоанну Крестителю и спрашивали: «что нам делать?», в ответ слышали не повеление о дезертирстве, а призыв воздерживаться от греха во время своей службы: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем (Лк.?3:14). О каких межличностных если речь идет о наступлении врага на страну? А Господь говорит бегите. Не призывает защищать Родину, народ и храм, а призывает к бегству.

Военные действия бывают с целью обороны. Иногда нудно нанести привентивный удар, когда уже ясно, что на тебя будут наступить. Мы сейчас о христианах или о ком? Если о не христианах, они могут делать что угодно, им Господь не указ. Если о христианах, то какой может быть первентивный удар?

Ну а если от веры предлагает враг отречься? Вот ничего ему не надо, ни семья, ни даже территории - только вера? Отречетесь - живы все будете и счастливы к тому же. А? Это другое. Опять же Христос сказал, что в этом случае лучше умереть. Не говорил Он убивать тех, кто заставляет отречься. Просто умереть и всё. Не держаться за эту временную жизнь.

Нет, речь об обороне, о защите слабых. Конечно взять всех в плен и никаких потерь - это самое лучшее решение. Иногда и сдаться в плен тоже лучшее решение. Помните евреям Бог приказал сдаваться? Сказал - кто пойдет в плен, тот жив будет. Надо смотреть по ситуации. Если завоевателю нужны только территории, и онине собирается убивать мою семью, то надо ли сопротивляться? Ведь при сопротивлении шансов погибнуть гораздо больше. Я как то читала материалы о ВОВ, оказывается фашисты особо зверствовали в тех областях, где действовали партизаны. Там же, где партизан не было и немцы не особо третировали местное население. Т.е. зверства фашистов в подавляющем большинстве были местью за действие партизан.