Гостья

Только по одной причине - нет запрета на аборт. А попробуйте запретить.... увидите такую поддержку... а кто против, того затопчут. В соц.сетях новость о запрете абортов в Штахах вызвала волну негодования. Редкие высказывания , что плод это уже человек, сразу закидываются десятками возмущенных комментов, типа - мое тело, мое дело или не хочу плодить нищету. Я сама попробовала участвовать в таком обсуждении, меня разве что камнями не закидали. Так что в России есть практически поголовная поддержка абортов за исключением реальных христиан всех конфессий и практикующих мусульман. Но нас так мало...

Вот вам и христианская Европа. Впрочем, боюсь, если такое решение примут на "Святой Руси", будет тоже самое. Сразу станет понятно каков на самом деле % христиан в России. Хотя... мусульмане поддержат.

Вдвоем легче, если оба не эгоисты. С эгоистами не легче. С эгоистами труднее. С религиозными эгоистами в два раза труднее, потому что они будут вместо помощи тыкать тебе в нос религиозные лозунги, вырванные из контекста. А если еще муж против предохранения, то жене хоть вешайся. Это я на некоторых наших православных матушек насмотрелась, вернее начиталась. Впрочем у отделенных баптистов тоже такие типы встречаются. Типа - я глава, т.е. мозг, а ты ноги в руки и вперед... В результате замордованная, измученная мать, у которой нет сил даже на детей, не то что на мужа. Что бы вдвоем было легче, муж должен помнить о немощнейшем сосуде, т.е. хрупкой вазе, а не считать жену мощным чугунком.

У нас в России как правило моют руками. Ни у кого из многодетных семей, не слышал, чтобы была посудомоечная машина. Вы в какой то другой России живете. У всех друзей сына и дочери посудомойки. Даже если в семье один ребенок. Тем более, если больше.

Ну посудомоечная машина, это на мой взгляд, для ленивых. Не вижу тяжести, помыть тарелки с кастрюлей, сковородкой. У нас они и то моются не сразу, а когда в них закончится первое и второе. Сковородка может быть сразу помыта, если допустим на ней жарили обжарку, или если что-то съедается за раз. Кастрюля, если в ней допустим варили пельмени, то тоже моется, как все поели. Но что тут сложного то? Для этого покупать посудомоечную машину?)) Единственное тяжело мыть, это разносы, так как к ним прилипает, когда в духовке готовишь. Разве что выручит пергамент. Грязную посуду не копим, моем сразу. Каждый моет свою тарелку сам, кастрюлю, как правило, кто последний наливает суп или борщ. Или переливает остатки в более мелкую кастрюльку. Если после пельменей, то никому не влом помыть. Наталья, а вы сами готовите, полноценно, или если и готовите дома, то с полуфабрикатов? Мы даже сами пельмени лепим дома. Потому что домашние - дешевле, нежели чем купить хорошие пельмени в магазине. Фарш тоже домашний. Ну если вас трое или двое и все взрослые, то конечно. У сына теперь уже четверо детей. Посудомойку купили когда родился третий. Не заставите же Вы 2х или3х летнего ребенка мыть за собой тарелку.

Вы просто не знаете, что такое работа на заводе, или весь день на ногах в магазине. Вот от этого среднестатистического варианта большинства работ и сравнивайте, что легче. И не надо загонять, что не спят. Спят, я ведь не в лесу живу, вокруг меня люди, и за 37 лет моей жизни столько прошло знакомых женщин, которые на руках имели маленьких детей, и у всех у них не было проблем со сном. Кроме того, они могли и в дневное время тоже поспать. Только если ребенок один и спокойный. А если не один, то у них режим не совпадает. Не поспишь. То с одним, то с другим. У меня сейчас уже 5 внуков. И мне их начинают привозить с 1,3, как перестают грудью кормить. И у своих разница была маленькая. Я то знаю что это такое несколько малышей с небольшой разницей. Ага... в дневное время поспать...

Кем мчались, то есть, кем работали? Какая разница? Я много кем работала. Не всегда в офисе. Любая работа отдых по сравнению с "сидением" с младенцами до 2 лет.

1) Так смотря что за работа, читайте мое предыдущее сообщение. Между описанными мною вариантами работы на заводе и вариантом просидеть на попе целый день, вы конечно выберите на попе просидеть целый день, чем с ребенком дома. А работа продавцов в супермаркетах, ведь тоже гораздо тяжелее физически, нежели где-нибудь клерком в офисе. 2) А кто будет осуществлять надзор за детьми, если оба на работе? Кто поможет с уроками, если оба придут с работы уставшими, и еще неизвестно во сколько? Я за Россию пишу. 3) У нас в России нет таких досуговых центров, где на целый день. Есть. Называются частные детские сады. Но у нас и государственные есть . С 2 лет. А с уроками может и папа помочь, пока мама на кухне. Большинство так и живут. Оба работают и оба занимаются детьми. Это нормально. Не нормально когда папа всегда уставший, а мама не имеет права на усталость. Она же дома "сидит". Вы бы посидели бы дома... Вам бы любая работа легкой показалась бы.

Так смотря какая у вас работа. У нас на заводе есть женщины, которые работают на станках. Постой целый день у станка. Есть кладовщицы, которые обслуживают много участков в цехе. Работникам каждого из этих участков, они должны выдать детали, которые у них в складе, выписать их из картотеки. Так-же они должны принять привоз новых деталей, вписать их на содержание склада. Есть тяжелые детали, а они женщины, и эти кладовщицы просто разрываются на части, так как в рабочее время, к ним на склад идет большой поток слесарей-сборщиков, мастеров, за деталями. И они еще должны успеть принять новые. Кроме того, они должны успевать работать с документацией. У нас на заводе, женщины работают на гальванике, там вредные испарения кислот, с годами кто там работает, рушатся зубы. У нас на заводе, женщины работают на малярке (окраска), красят корпуса боевых машин, красят детали. Кости с годами размегчаются на руках, когда дело имеешь с растворителями. Да и дышишь всем этим, хоть они и в респираторах работают. А если работа, весь день на попе просидеть, то я вас понимаю, что вы выберите ее, нежели с ребенком дома сидеть. Тем не менее эти женщины выбрали работу. И как Вы считаете, их мужья должны им помогать с домашней работой? Или они еще и вторую смену должны дома отстоять?: А мужчина же уставший.

Как говорится - Бог то Бог, да ты бы сам помог. Это я к тому, что почему только жена должна уметь совмещать работу и детей? Разве на муже и отце не лежит главная ответственность по воспитанию детей? Говорят же что муж- священник в своей домашней церкви. На нем как раз основная обязанность по воспитанию детей. И разве мама должна учить мальчиков делать мужскую работу? Разве мама должна учить с ними Слово Божье? Ну и уроки, кстати, тоже лучше когда папа помогает делать. Так что не надо сваливать детей только на маму. Оттого у нас и вырастают женственные мужчины и мужественные женщины, что большинство мужчин своих обязанностей не знают и не выполняют. И нет у детей в глаз примера. А когда есть, то не надо ничего объяснять. Моя дочь точно так же как я ухаживает за мужем и скажи ей кто, что она не права, она не поймет. Но и он много времени проводит с дочкой. Понимает, что даже готовить, когда маленький ребенок под ногами крутится, трудно. Да и ребенок может о горячее ошпариться. А так он с ребенком гулять на площадку, а она спокойно домашние дела делает. Оба работают. Правда по разному. Папа работает в это время и приходит с работы уставшим, ему бы до дивана добраться). А мама сидит дома с детьми, у нее есть возможность проверить уроки, отвести или встретить ребенка с какой-нибудь секции, пока папа на работе вкалывает. Если будут работать оба, есть опасность, что детей будет воспитывать улица. СИДИТ??? СИДИТ С РЕБЕНКОМ???? Поверьте после трех лет декрета с двумя почти погодками, я на работу мчалась отдохнуть от "сидения". У меня есть семья знакомая. У них с первым мама сидела в декрете. Папа приходил с работы, все приготовленно и чисто. А потом так получилось, что он работу потерял, а у нее зарплата хорошая и они решили, что со вторым он посидит. Старший уже в садик ходил. Так она приходила с работы и еще и мыла посуду за весь день и готовила на следующий. Потому что папа с ребенком уставал больше, чем на работе. Женщина значит меньше устает чем мужчина?

Женщине не надо рано утром переться на работу, если она сидит дома с маленьким ребенком. И вообще, что вы от меня хотите? У вас сообщение с каким-то возмутительным тоном. Если она сидит с маленьким ребенком, то ей вообще спать некогда. Вы просто не знаете, что такое маленький ребенок. Когда узнаете, многое для Вас станет другим. Тогда Вы вспомните все наши слова и многое поймете. С ребенком не сидят и не спят. И это еще смотря какой ребенок.

Как говорится - Бог то Бог, да ты бы сам помог. Это я к тому, что почему только жена должна уметь совмещать работу и детей? Разве на муже и отце не лежит главная ответственность по воспитанию детей? Говорят же что муж- священник в своей домашней церкви. На нем как раз основная обязанность по воспитанию детей. И разве мама должна учить мальчиков делать мужскую работу? Разве мама должна учить с ними Слово Божье? Ну и уроки, кстати, тоже лучше когда папа помогает делать. Так что не надо сваливать детей только на маму. Оттого у нас и вырастают женственные мужчины и мужественные женщины, что большинство мужчин своих обязанностей не знают и не выполняют. И нет у детей в глаз примера. А когда есть, то не надо ничего объяснять. Моя дочь точно так же как я ухаживает за мужем и скажи ей кто, что она не права, она не поймет. Но и он много времени проводит с дочкой. Понимает, что даже готовить, когда маленький ребенок под ногами крутится, трудно. Да и ребенок может о горячее ошпариться. А так он с ребенком гулять на площадку, а она спокойно домашние дела делает. Оба работают. Правда по разному.

Да ничего не буду делать. Я неоднократно подчеркивал, что навязывать, давить не собираюсь. Вы кстати то видео с Коломийцевым посмотрели? Нет. Не посмотрела. Неужели он про физическое наказание ?

Вы утрируете про рабыню. Ну а если убрать про рабыню? Что реально делать то будете?

Опять вы мне что-то приписываете. От жены, я бы ничего не требовал, не навязывал и не ожидал. Мой подход заключается в том, что сам человек должен прийти к осознанию чего-либо, без навязывания ему. А пока не придет к осознанию, что с ним делать? Ну вот Вы женились и выяснилось, что Ваша жена ... не дошла до осознания, что ее место кухня и детская, что она безмолвная рабыня и нянька. И что Вы лично будете делать, пока будете ждать пока она дойдет до осознания? Мне реально интересно.

Хорошо, что наш Господь не таков как люди (в церкви). Он за всех умер, всем дав возможность покаяния, оставления грехов и спасения.

Ну учитывая, что Господь велел евреям прелюбодеев побивать камнями, то развод с ними это еще милость для них. По сути вторая сторона прелюбодея должна стать вдовой/вдовцом. А Вы за то, что бы продолжать с таким жить? Ну в принципе можно же. Развод в таких случаях позволение, а не повеление.

Дожить бы ещё до стакана воды, сердце уже сейчас серьезно барахлит. Не зря говорят, что женатые живут дольше холостых. Но с такими ожиданиями от брака.... может и хорошо, что нет жены.

Но бывает так , что к Богу люди приходят как тот блудный сын, наворотив в своей жизни таких дел, что .... Вы считаете, что есть такие грехи, за которые не умер Христос? И которые не смываются Его кровью? Для разведенных в неверии, в прошлом, путь к спасению закрыт навсегда? Т.е. надо было жить в блудном сожительстве, тогда и не страшно? Главное, что развода не было. Понятно, что христиане не разводятся. А что делать тем, кто пришел к вере поздно?

По поводу вставать ночью, когда маленький ребенок. Ну вот со мной работал человек, который сам вставал, видимо жалел жену. У них двое детей. Он приходил на работу невыспавшимся, сам убаюкивал сына. Бывает, что родители оба встают, либо по очереди. Но приведенный мною пример, я лично сам от него слышал. Наш первый очень плохо спал. И когда я, встав в очередной раз, спросонок чуть его не уронила, мы стали вставать по очереди, ночь он, ночь я, хотя муж работал. Со второй таких проблем не было. Я сама справлялась. Она редко просыпалась ночью. Это зависит от того какой ребенок. Но даже со второй спокойной я заработала вегетососудистую проблему. Просто разница в полтора года это очень мало. Пришлось по врачам бегать. А их было всего то двое, да еще и муж помогал. Бабушки работали.

Наказание не равно битью. Вот существует ряд наказаний-взысканий или как они называются, в церкви. Но среди них нет физического воздействия. Бить может только отец своих детей. Муж жене не отец. А дети даже в одной семье не имеют права наказывать друг друга. Мы все чада Божьи и мужчины и женщины. Он наказывает нас. А мы не имеем права наказывать друг друга. Муж для жены не Бог и не отец. А Жених нигде не наказывает свою Невесту. Двойка по богословию Вашим богословам. Они путают Бога Отца и Бога Сына. Права отца по отношению своих детей и права жениха по отношению к своей невесте.

О том, что муж имеет власть физически наказывать.. | Неполиткорректное Католичество Даже в группе Дмитрия Пучкина запощена эта запись - Страницы истории | Группа русских католиков "Крестоносец" Я по первой ссылке оставил там сообщения, переписываясь с Аркадием Корневым. Но смысл, почему я вам дал эти ссылки, в том, что ни сами средневековые теологи, ни католики-традиционалисты, например, Дима Пучкин (вторая ссылка), да и традиционно настроенный Станислав Девятовский, не видят противоречий, как и нет противоречия с тем, что Господь: 1) любит Церковь, 2) наказывает по отечески чад Своих. А эти средневековые теологи были женаты или монахи?

Я бы так не говорил, так что не приписывайте. Женщина конечно же устает, когда убирает, готовит, сидит с детьми, особенно маленькими. Только не "конечно же устает", а устает гораздо больше, чем на работе. Что мужчинам, тем кто не пробовал помочь жене, не понять. Вы попробуйте по году не высыпаться. Вообще. Постоянно быть в напряжении, что бы ребенок куда то не влез, что то не схватил, не опрокинул, не съел. И при этом еще готовить, убираться и делать уроки со старшими. Знаете почему в нынешних семьях стало меньше детей? Потому что всё чаще мужья помогают женам. И испытав на себе все "прелести материнства" не готовы к дальнейшим испытаниям. Раньше в семье было много тяжелой мужской работы. Теперь ее практически нет. К счастью и женской становится меньше, но вот что касается ребенка, пока заменителей не придумали кроме нянь, садиков и яслей. И получается, что мужчина практически свободен, а женщина не имеет продыху, если муж ей не поможет. В наших семьях мужчины помогают женам и с детьми.. Потому что им не нравится когда жена вымотанная, не выспавшаяся, измученная и задерганная. Поэтому и помощь с малышами и садики с 2 лет. И жена сына родила недавно четвертого только потому что они оба работают дома и отец так же может уделить детям внимание как и мать. И конечно же старшие дети ходят в школу и в садик. И в таких условиях она согласилась на четвертого. И у них в семье все дети запланированные и желанные. А если бы сын мой сбегал бы на работу, а приходя ожидал бы - все чистенько и приготовлено... Ну максимум было бы двое и то с большой разницей в возрасте. А Вы думаете почему раньше так много женщин умирало в родах? А организм не выдерживал. А дети умирали потому что не могла мать одна уследить за всем.

Ну хотябы с того, что я часто общаюсь с верующими мужчинами разных конфессий. Ну и кто, совершив плохой поступок, наказывает свою плоть физически? Я сейчас не про мазохистов. Впрочем и они ждут боли от других, а сами себя не лупят. Отношение к жене как к своему телу исключает физическое наказание. Разве Вы себя наказываете физически? Нет, если Вы адекватный человек. Значит жену не можете наказывать физически, если Вы адекватный человек.

Неравенство работает в обе стороны. И обязанности жены нельзя рассматривать в отрыве от обязанностей мужа. Когда такое происходит и происходит искажение Слова Божьего. Муж и жена - одна плоть. Нельзя одну плоть разрывать. Это будет инвалид. Вот в семья, где муж не понимает своих обязанностей и получается инвалидом. И тема, если рассматривать только одну сторону, получается перекошенной в одну сторону.