Евстафий Новичек

"Церквач":

 

Уже послезавтра Синод РПЦ соберется, чтобы отреагировать на признание Элладской православной церковью Православной церкви Украины. В данной ситуации РПЦ оказалась загнанной в угол. Если Синод 17 октября ответит разрывом евхаристического общения с греками, непонятно, куда девать тех несчастных элладских митрополитов, которые выступают с позиций Москвы? Не говоря уже о том, что сам по себе разрыв молитвенного общения с Грецией это нонсенс и серьезный удар не по грекам, а по самой Русской Церкви, которой грозит самоизоляция.

Делов то, надо повышать ставки. Бить доской по голове

1) анафематствовать Варфоломея и грецкого архиепископа, а неприсоединенцев признать легитимной Греческой Церковью.

2) намекнуть на создание параллельной иерархии, даже сделать символические шаги для этого.

Как я понимаю, они больше всего бояться п.2. И есть причины.

Не знаю. Нужно звать историков.

Это Макса то? Его самого надо отдать инквизиции, с кляпом во рту.

Неудержался. Просто ваше лицемерие задолбало

Бан на месяц.

 

Собственно говоря, несколько десятилетий "неоконсервативного" компромисса, торможения разрушительной работы "Духа II Ватикана" (1980-е - 2000-е) стали возможны, в значительной степени, благодаря успехам правого движения в сильнейшей, в то время, стране мира. Но когда эпигоны Рейганы про...али его наследие, в церковной жизни тоже пошли сдвиги - и второватиканские консерваторы потеряли Ватикан. Так что даже страшно представить, что будет происходить с РПЦ, если у нас в России сменится власть. Может оказаться так, что в прогрессизме и обновленчестве они обгонят "зеленого патриарха" Варфоломея. Ну а нас, евангеликов, проглотят, даже не поперхнувшись.

 

К счастью или к ужасу, ПК насколько "просрал все полимеры", что роль РПЦ как значимого общественного фактора будет только снижаться (ее и сейчас трудно недооценить). В тем смысле, менять власти под себя РПЦ смысла не будет, ну кто например заморачивается политической адаптацией старообрядчества, например. ИМХО конечно.

А СО2 не проблема я считаю

А что проблема?

 

Внятно - это сказать прямо, что неважно для потепления - есть выбросы СО2 в энергетике или их нет. Процесс потепления от этого слабо зависит, если вообще зависит.

Это частный вопрос. Выбросы в целом влияют, влияние выбросов в энергетике зависит от их совокупной доли в общей массе антропогенного СО2

Не пойму о чем тут спорить

Так я и сказал - чтобы не закрыть себе дорогу для грантов, ученые не отвечают в своих исследованиях на вопрос о влиянии антропогенных факторов внятно,

Внятно это как?

 

Не знаю. Я просто откликнулся на твой призыв внести ясность и внес ее.

Я на столько частно не могу. Подозреваю, что ты тоже. Например ты сходу сможешь отделить долю выбросов СО2 Китая связанные с электроэнергетикой от общепромышленных? И главное зачем?

Думаю, что ты согласишься, что в целом по выбросам СО2 Китай проблематичен. Мягко говоря

 

2) что влияние выбросов СО2 в электроэнергетике на изменение климата преувеличены и не имеют внятных научных обоснований.

Возможно. А кто спорит?

 

Ну, ты просто не в курсе. В ВИЭ когда-то были вложены колоссальные деньги, в том числе из бюджетов многих европейских стран. И теперь, чтобы хотя бы что-то отбить, им необходимо серьезно подвинуть теплоэнергетику. Слелать это естественным путем невозможно. Поэтому их доля в поддержке Тунберг значительна. Про другие аспекты не вем - зачем зеленые по этой поляне бегают тебе лучше знать.

Я имею ввиду академическую науку. Механизмов такого влияния просто не представляю. Типа не дадут грантов? Ну так не надо брать у таких. Понятно, что если ты берешь не у чисто научного фонда, у него могут быть свои практические и идеологические сюрпризы

Надо как-то определится.

1) мы (вы) спорите с наличием глобального потепления

2) мы (вы) оспариваем влияние выбросов на это процесс

Сама по себе Грета малоинтересна, разве что Максиму, как одна из бледных всадников апокалипсиса.

Евстафий, а как по Вашему мнению обстоят дела со всяческими лобби? В глобальное ВИЭ-лобби мне поверить сложно. В лобби нефтяных компаний легко, но сильно ли оно на Западе? Ну и есть ещё лоббизм от всяческих зелёных, не мотивированный, видимо, прямыми денежными выгодами. Как всё это соотносится?

Я думаю, влияние этих лобби крайне преувеличено.

Конечно если ты подашь в Нейчур или Сайнс работу отрицающую глобальное потепление, то ее с большой долей вероятности завернут. Но не из-за лобби, а из-за того что доказательная база будет из разряда " о вреде ГМО" (другой просто не может быть). Иное дело, что общая политизированность вокруг проблемы только вредит. Ну нельзя дать простых ответов на сложные вопросы. Например выбросы это далеко не самая важная часть проблемы. Происходит разрушение местообитаний, сведение лесов. Облесненность южного Вьетнама, которым я занимаюсь, до и после войны изменилась в более чем 5 раз. Это изменяет гидрологию, локальный климат, в конечном счете сдвигает баланс СО2, так-как вывод его из атмосферы осуществляется одним способом- депонированием в биосфере (а потом и в отложениях).

Например, https://www.disserca...go-globalnogo-p

 

Там есть ссылки на другие работы. Общий вывод - роль антропогенного фактора весьма расплывчата - может да, а может нет.

 

Дерзай.

Тем не менее она не сомненна. Увы. Это я как ботаник и эколог говорю. Дело не только (точнее не только в них) в выбросах. Есть множество иных факторов.

Измененение климата можно наблюдать у нас (в Московском регионе) на примере множества инвазий. Тут даже специалистом не надо быть, чтобы это заметить.

Не нужно себя переоценивать. Несколько слов о проблемах экологии - интересная статья.

Мне в этой экоистории интересно одно: а озоновые дыры мы уже залатали или как? Ведь такая была волна протестов. Помните?

Да, они уменьшаются

Так меня и не Грета сама по себе интересует. Интересна тема, особенно интересна причина накала страстей. Если хотите, можно переименовать тему

Не знаю, у меня, мне кажется, нет никаких страстей по ее поводу. Жареность темы в обществе понять можно. Подросток с психическими отклонениями (что, как я понимаю, диагностировано специалистами) орёт на глав государств "мы будем за вами следить!", "вымирают целые виды!", "мир пробуждается!" - и никто пикнуть не смеет. Ново, непривычно, местами - странно.... Ну, на первый взгляд.

 

Но для меня тут (на второй взгляд) как бы всё ясно. О чем тут дискутировать... Не знаю...

Подступь антихриста?

Я бы добавил четвертый вариант.

Все останется примерно как сейчас. Т.е. формально раскола не будет. Последующий Папа Римский будет "безобразничать" (если верить словам что следующий папа будет такой же). А верные католики будут бухтеть в частном порядке, но не отделяться от формального единства с католической иерархией, ибо догматы 1 Ватиканского собора (и все прочие до этого каноны) обязывают быть в единстве с Папой.

Будем мы такими крипто-лефевристами

 

Как по мне, самый вероятный сценарий исходя из человеческих рассуждений.

Надеюсь у Господа они другие.

"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." Исаия 55:8

Как по мне, то Ваш вариант самый разрушительный, ибо какое "единое тело" и какой "единый дух" возможны в этом случае. Это не Церковь, а корпорация.

С мирской точки зрения самый разумный, так-как раскол это всегда и проигрыш дипломатии. Златокованная дораскольная византийская догматика- это путешествие по трупам. А цена " греческим патриархиям" Востока- исламский мир.

Уход условно православного крыла в раскол усилит только амазонитов и радикализует либеральные тенденции (хотя конечно это все подмена понятий- как и все в современном мире) в РКЦ.

Кроме того, РКЦ это еще и громадный имущественный кластер. На балансе даже целое государство. И я почти уверен в том, какая из "наследниц" РКЦ этот кластер наследует. А это совсем другой расклад для хваленой латинской "свободы". Без бабла свобода не очень.

 

 

В изменение - верю. В его антропогенном характере - сильно сомневаюсь. То, что большинство научработников в этой сфере его признают, ничего не меняет. Такие вопросы решаются не голосованием, а аргументами. Аргументы "скептичного" меньшинства (речь о меньшинстве именно в академическом сообществе) не опровергаются, а просто закрикиваются.

 

Самое же главное - какими бы ни были причины изменения климата, приспособиться к меняющемуся климату проще и дешевле, чем реализовывать программу нынешних лево-зелёных: ради призрачной надежды на стабилизацию климата разрушить все производительные силы нашей цивилизации (это я не утрирую - энергетику, основанную на топливных ископаемых, они хотят свернуть, ядерную - развивать не хотят; что остаётся? Шарлатанство - ветряки и т.п. ).

Спасибо. Основная проблема конечно возможная трансгрессия океана. После последней огромные регионы исчезли- Берингия например. Остальное ерунда.

Все, заканчиваем оффтоп

Ладно, мы наоффтопили, а Наталье прибирать.

Прошу прощения, латиняне, если мои подколы были несколько жестоки. В реальности ситуация конечно грустная. Хотя вашей апокалиптичности я не разделяю.

Надеюсь все же действия епископата (даже таких очаровательных и импозантных его представителей как Папа Франциск) не имеют в системе мироздания такой драматической роли, способной привести мир к преждевременнной кончине.

 

И ведь опять этот Максим чем-то недоволен! Ни Франциска не уважает, ни Грету. При Сталине такого не было.

Инквизиции на Вас нет.

Или концлагеря терпимости

Климат нередко меняется. И голод - не новая тема (будут больше бороться с климатом, и социализмы строить - будут ещё больше голодать; но это я так, к слову). Впрочем, и о том, что конец времён настаёт, христианская общественность не впервые рассуждает. Так что пока ничего нового нет. Даже раскола у наших отделённых римских братьев, и того нет. Вот когда возникнут две параллельные и не признающие друг друга иерархии, тогда и раскол будет. Но сейчас-то этого нет.

Сорри за оффтоп, Вы тоже в изменение климата не верите? Максим то так лихо, немного выше, по ижевосвятыхотрокице Гретте, проехался... Ну прям совсем. Видимо не верит

Продолжаю - идею потакания миру он слизал у вас.

А за то, что слизал- простите.

Простите, что живем, больше этого не повторится (была тут подпись такая у одного униатского священника)

 

Продолжаю - идею потакания миру он слизал у вас. Он даже знает, как это называется - "икономия".

 

Чем Вы то недовольны? Вы же знаете как бороться с этим потаканием...

Берете манатки и дуете в латинскую семинарию, принимаете целибат и несете миру свет бескомпромиссного сияния железных латинских добродетелей.

Русская община РКЦ за почти 30 лет ни одного русского епископа не смогла из себя родить. О чем говорить то?

При это постоянно чем-то недовольна.

Кстати, Франциск восхищается "восточным православием".

И что? Продолжите мысль...

Это видимо должно кого-то к чему-то обязывать?

 

Ну наконец-то Вы вышли на любимые темы! Почему-то, правда, позабыты Путин и Украина. Даже не похоже на Вас.

Я в благодушии...