Михаил 1961

Томизм внутренне противоречив - да ну ??!! Молинизм (полный аналог арминианства) по своей сути - криптопелагианство (и то, и другое), отвергнутое у нас и утверждённое Тридентским собором у вас. В сегодняшних терминах - либеральное богословие.

Словов таких тут нет, да. Здесь просто говорится о том, что мнение о том, что Бог лишает наследства только тех, кто стали недостойными по своей воле (любой томист с этим мнением согласился бы) -ошибка. Более того- "недостойная уловка". «По своей воле» вы специально добавили на Тридентском соборе

Кальвин не против - Вы не учитываете, что Ад как и Рай - тоже часть того наследства , которое Бог предназначил всем. Проведите, пожалуйста, проверку... Вы апокатастасис исповедуете ?

Вне контекста Глава XXI О ПРЕДВЕЧНОМ ИЗБРАНИИ, КОТОРЫМ БОГ ПРЕДНАЗНАЧИЛ ОДНИХ К СПАСЕНИЮ, А ДРУГИХ К ОСУЖДЕНИЮ «Наставления...» вас пугает слово «создаёт» - замените на «предопределяет». Может, перевод не удачен - я в оригинале (один был на латные, другой - авторский французский) не читаю. Но в контексте речь идёт о предопределении.

До определенной поры в принципе могло появиться. Сейчас уже - по-видимому, исключено даже в дальней перспективе. « По указу Александра III от 15 ноября 1883 года храм и прилегавшие к нему 675 саженей земли передали в ведение Вселенской патриархии для обустройства Константинопольского подворья. Под руководством архитектора Сергея Родионова в 1887-м возвели западный корпус, через три года окончили строительство среднего здания, находящегося позади церкви, а к 1892 году завершили работы над северо-восточным крылом подворья. Сооружения окружили церковь с востока и юга, расположившись по периметру участка[4][5][1]. Возведение подворья обошлось в 160 тысяч рублей, которые выплатили за счёт казны. Новый комплекс состоял из трёхэтажных зданий с подвалами общей площадью около 3390 м?. Во дворе располагались одноэтажные строения для хранения церковных принадлежностей[6][7]. Дома заняли архимандрит, иеромонах и другие служители церкви. Часть корпусов перестроили под доходный дом и сдавали в аренду[2][3]. Константинопольское подворье выполнили в уникальном для Москвы исламском стиле[1][2]. Однако некоторые исследователи находят горизонтальное членение фасадов характерным для русской архитектуры конца XIX века. Наличники верхнего ряда окон заключили в килевидные проёмы и отделали византийскими колоннами. Цокольную часть строений украсили цветным кирпичом, повторяющим полосатую византийскую кладку, а основную часть стен декорировали мусульманскими орнаментами. Тем не менее в убранстве домов прослеживаются и древнерусские мотивы. Так, венчающий антаблемент дворовых фасадов оформлен городками и поребриками[3][8]. Декор зданий напоминал о том, что на месте Византийской империи расположилось мусульманское государство, но Константинопольское подворье продолжает существовать на русской земле. На южном фасаде разместили памятные таблички на русском и греческом языках... После Октябрьской революции храм Сергия Радонежского некоторое время продолжал работать, однако к 1922 году его закрыли, а подворье ликвидировали. В освободившихся постройках расположились различные учреждения и коммунальные квартиры[3]. Богослужения в церкви возобновились только в 1991-м, а через год часть комплекса передали в ведомство отдела религиозного образования и катехизации Русской православной церкви. Известно, что до 1999-го на территории одного из корпусов существовали православный лицей и школа духовного пения. Однако в одном из зданий сохранились жилые помещения. В 1990-х годах в этом корпусе образовался «Флэт» — коммуна художников, проживавшая в съёмных и пустующих квартирах. На тот момент в здании часто проводились квартирники и инсталляции[9]. Известно, что в 2000-х годах нежилой корпус, относящийся к ведомству Русской православной церкви, отреставрировали за счёт частных пожертвований[7]. Несмотря на постановления правительства от 1992 и 1997 годов, предписывавшие освободить бывшее подворье от квартир и арендодателей, по состоянию на 2014-й на территории комплекса проживало 11 семей, а офисную часть занимали отделения банков. Зимой того же года представители Русской православной церкви подали заявку в Департамент имущества Москвы на приватизацию нежилого строения. Изначально в прошении было отказано, однако в ходе судебных разбирательств представители организации доказали причастность объекта к религиозному имуществу. Также они обратились в Департамент жилищной политики для передачи оставшегося строения и расселения 56 квартир. Предполагалось провести масштабную реконструкцию, во время которой планировалось восстановить кровлю, укрепить фундамент и перекрытия. По оценкам специалистов, на тот момент жилая часть дома находилась в аварийном состоянии и стоимость работ могла составить около 220 миллионов рублей[7]. Внесено в Красную книгу Архнадзора (электронный каталог объектов недвижимого культурного наследия Москвы, находящихся под угрозой), номинация - ветхость.[10]« Т е это в рамках перетягивания каната между МП и КП

Кальвин не против - Вы не учитываете, что Ад как и Рай - тоже часть того наследства , которое Бог предназначил всем.

Вы не увидели, другие увидели, но, естественно, не в кальвиновской слово-в-слово формулировке. Вот так можно сформулировать : «Вестминстерское исповедание веры» : « Глава 3. О вечных Божьих установлениях 1. Прежде всех времен Бог по Своему в высшей степени мудрому и святому произволению свободно и непреложно предопределил все, что должно произойти.[65] Но при этом Он не является создателем греха.[66] Он не лишает Свои творения воли; не устраняет, но утверждает способность вторичных причин вызывать определенные следствия.[67] 2. Бог знает, что может и должно произойти во всех возможных обстоятельствах,[68] но Он предопределил все, чему следует быть, не потому, что предвидел будущее или предполагал неизбежность неких событий при определенных условиях.[69] 3. По Божьему установлению (и ради явления Его славы) одни люди и ангелы[70] предопределены к вечной жизни, а другие предназначены к вечной смерти.[71] 4. Эти ангелы и люди предопределены к жизни или предназначены к смерти в соответствии с ясным и непреложным замыслом. Их число определено, неизменно и не может быть ни увеличено, ни уменьшено.[72] 5. Бог предызбрал во Христе к вечной славе тех, кто предназначен к жизни. Он сделал это еще до того, как были заложены основания мира, в согласии со Своим вечным и неизменным предначертанием, со Своим сокровенным замыслом и благой волей.[73] Бог избрал этих людей исключительно по Своему милосердию и любви, а не потому, что предвидел в них веру, или добрые дела, или стойкость в вере и упорство в добрых делах, или что-нибудь иное. Ни условий, ни причин, побуждавших Бога избрать этих людей, не было;[74] все было сделано только лишь во славу Его непостижимой благости.[75] 6. Предназначив избранных к славе, Бог предопределил и все необходимые для этого средства, в согласии с вечным и свободным предначертанием Своей воли.[76] Избранные, падшие в Адаме, искуплены Христом,[77] призываются к вере во Христа Духом Божиим, действующим в подобающее время, оправдываются, усыновляются, освящаются[78] и сохраняются силой Божией через веру ко спасению.[79] Никто, кроме избранных, не искуплен Христом, не призывается к вере, не оправдывается, не усыновляется, не освящается и не обретает спасения.[80]» https://www.reformed.org.ua/2/108/3/ Или так : «Каноны Дортского Синода « VII. Избрание есть Божие неизменное намерение, согласно которому прежде основания мира, по свободному изволению Своей воли и одной лишь благодати, Бог избрал из всего человечества, впадшего по собственной вине из [состояния] непорочности во грех и погибель, определенное число людей, — и они были не лучше и не хуже других, ибо так же пребывали в пагубном состоянии, — к спасению во Христе, Которого еще от вечности определил быть Ходатаем, Главою всех избранных и основанием их спасения. Чтобы спасти этих избранных Он предрешил дать их Христу, призвать их и действенно привлечь в общение с Ним через Свое Слово и Дух. Он решил даровать им истинную веру во Христа, чтобы оправдать их, освятить и затем, после надежного убережения их в общении со Своим Сыном, — прославить. Бог соделал все это, дабы явить Свою милость, к похвале богатства Его великолепной благодати. Как говорит Писание: "Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодетельствовал нас в Возлюбленном" (Еф. 1:4-6). И в другом месте: "А кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8:30). VIII. Это избрание не есть многоразлично; оно одно и то же для всех спасаемых в Ветхом и Новом Заветах, ибо Писание утверждает, что существуют единое благоволение, цель и план воли Божией, согласно которой Он от вечности избрал нас к благодати и славе, спасению и пути этого спасения, предуготованному Им для нашего хождения. IX. Сие избрание не основывается на предвиденной вере, послушании вере, святости или иной какой-либо заслуге и качестве, которые являлись бы предварительной причиной или условием в избранном человеке, но, напротив, избрание служит основанием веры, послушания вере, святости, и прочее. Именно избрание есть источник всякого блага спасения: вера, святость и другие спасительные дары, и наконец, сама вечная жизнь, проистекают от избрания как его плоды и результат. Как говорит Апостол: "Он избрал нас", [не потому, что мы были, но] "чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви" (Еф. 1:4). Х. Причина такого не заслуженного нами избрания есть исключительно благоволение Божие. Оно состоит не в выборе из всех возможных человеческих качеств или поступков каких-либо определенных, служащих условием спасения, но в принятии в Свое владение определенных людей из всего числа грешников. Как говорит Писание: "Ибо, когда они [дети Ревекки] еще не родились и не сделали ничего доброго или худого [...] сказано было ей: "больший будет в порабощении у меньшего", как и написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел" (Рим. 9:11-13). А также: "И уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян. 13:48). XI. Поскольку Бог является в высшей степени мудрым, неизменным, всезнающим и всемогущим, так и соделанное Им избрание не может быть ни отложено, ни изменено, ни отменено, ни уничтожено; не могут быть изгнаны избранные Его или уменьшено число их.» https://refspb.ru/2009-03-21-09-17-37/28-2009-04-21-07-59-50/127-2009-04-21-08-03-00 Как видите, по сути это ничем не отличается от линии Августин - Фома в католическом богословии, различие между учением Кальвина и католической доктриной лежат совсем в темах. Да и для самого Кальвина т н «двойное предопределение» было далеко не самым важным моментом в его учении, т е в этой концепции он не видел ничего принципиально нового по сравнению с предшествующим ему католическим богословием. Согласно Евангелию Бог хочет спасти всех. Естественно, мы не отрицаем ясное и безусловное утверждение Писания.

Не работает аргумент - ваша церковь далеко не единственно. Т н исторических апостольских церквей у вас за 2000 лет сколько образовалось ? Сосчитать можете ?

Особенно письма позднего периода , лишь недавно переведённый на русский : Письма Письма (28, 29, 246, 210) 3.7К Письмо 194, к римскому пресвитеру Сиксту 22К Письмо 214, к Валентину Адруметскому первое 2.5К Письмо 215. К Валентину и [подвизающимся] вместе с ним монахам адруметским блаженный Аврелий Августин 2.3К Письмо 215А. К Валентину Адруметскому третье 1.9К Письмо 217. К Виталию Карфагенскому 13К» https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/

Да и не Фомы Видно, что вы не в курсе про доминиканско-иезуитский спор. Фома, как и Августин - это совсем не про вашу ересь богохульную. ... Претензии не ко мне : а к Людвигу Отту- цитата из него. Там же и про доминиканцев vs. иезуиты. То что большинство католиков , в соответствие с либеральным трендом, либо явные, либо скрытые молинисты - это хорошо известно.

В приведённом тексте ошибка переводчика - не «Галичанское» , а «Гельветическое» вероисповедание, и, что более важно, разные вероисповедания не выражают мнения разных групп , - вопреки мнению автора, - а наоборот, демонстрируют удивительное единство (см. где и когда они были составлены) « All seven of these living confessions have recently been printed in a single, harmonizing volume, together with an annotated bibliography of Reformed doctrinal works. One cannot avoid being amazed at the remarkable unity of Calvinist theology in the sixteenth and seventeenth centuries.» « Все семь этих живых признаний были недавно напечатаны в едином, гармонизирующем томе вместе с аннотированной библиографией реформатских доктринальных работ ». Нельзя не удивляться удивительному единству кальвинистского богословия в шестнадцатом и семнадцатом веках.» - пишет современный пуританин Джоэл Бики в своей книге «Жизнь во славу Бога»

Здесь это оффтоп, но Вы так упорно повторяете "богохульство", "богохульная ересь" и т.п., что имеет смысл заметить: кальвинистское учение о предопределении абсолютно ничем не отличается от учения о предопределении позднего Августина (изложенного в трактатах "О предопределении святых", "О благодати и свободной воле" и др. текстах конца 420-х годов). Да и Фомы : « 3. Негативная репробация Соответственно абсолютной предестинации к вечному блаженству т о м и с т ы учат об а б с о - лютной, но только негативной,репробации. Большинством томистов она понимается как не-избрание к вечному блаженству (non-electio), увязывается с решение Божественной воли, до- пускающим, что часть разумных тварей впадают в грех и таким образом по собственной вине лишаются вечного спасения.» Людвиг Отт - Основные положения ...с. 171

Если лично я наношу вам своими поставами духовный вред - приношу Вам свои извинения и откланиваюсь. Напоследок : вам стоит сосредоточиться на своих вопросах - https://catholichurch.ru/index.php/topic/3828-%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%ba-%d1%81%d0%bc%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b8-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b9-%d0%b2-%d1%82%d0%b5%d0%b1%d0%b5-%d0%bd%d0%b5-%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d1%8c%d0%bc%d0%b0/page__p__193719#entry193719 и лишь получив на них ответ обличать других христиан в ереси.

Эта книга у меня есть и я её читал. Вот то важно : « 1525 году завершил перевод Нового Завета, который, невзирая на все запреты, тут же оказался востребованным в Англии. После этого принялся за Ветхий Завет. Власти отвергли перевод Тиндейла, а епископ Лондонский скупил большое количество экземпляров и устроил их торжественное сожжение. Тиндейл дважды подвергал свой перевод Нового Завета тщательному редактированию, а к 1566 году уже было издано сороковое по счёту издание. В 1536 году Тиндейл был схвачен в Антверпене в Бельгии и сожжён на костре как еретик недалеко от Брюсселя 6 октября.» « епископ Лондонский скупил большое количество экземпляров и устроил их торжественное сожжение.» - песня ! «Мы в восхищении»

Да уж...

Так о том и речь - у вас власть церкви, у нас - власть Бога. А включать и исключать книги из канона - так это и мормоны сделали, и адвентистсты , и любимые вами эфиопы ещё даже раньше Тридентского Собора. Добавления которого в канон никто никогда кроме вас не признал и не признаёт. Я рад что у вас есть «документы по этому поводу». Это , конечно, аргумент ! Сила !! Объявить какой-то перевод более предпочтительным - прям как у СИ с их переводом Нового мира ! Впрочем и переводов у вас никаких без реформации и не было, и не было бы. « не в силу самих текстов, а в силу авторитета и власти Церкви объявить определенные книги таковыми» - доя Вас Писание - это не Слово Божье ??? Католики не водимы Духом Святым ??? Я не знал раньше этого. Впрочем , в истинности конкретно этого вашего тезиса я сильно сомневаюсь.

Я хочу сказать, что все же надеюсь на ваше искреннее заблуждение. Мне не хотелось бы верить в то, что вы сознательный апостат и еретик и сознательно принимаете отвратительную богохульную ересь Кальвина. Все же я надеюсь, что это не так. Не надейтесь. А слово ересь ваши же и выдумали - как основание для самопревозношения и обоснования своих претензий на власть над людьми и их образом мысли. Власть, которую вам Бог не дал.

А вот на что из Августина ссылается блаженный Иоанн: А у нас тут Михаил с тем, что общины формировались вокруг текстов Ну именно из-за таких очевидно ложных тезисов я и не католик (и не православный) - мы верим Христу - нашему Богу, а Вы - Августину , Иоанну Дунсу Скотту и другим уважаемым товарищам.

Потому, что Христос установил папство. Только и всего. Ну вот наконец-то Вы высказали свое кредо и символ веры ! Из которого все остальное лишь следствие. Спасибо за откровенность.

Тема не об этом. Вы хотите сказать что я вас обманываю ? Вы это всерьёз ?

Эфиопы получили послания Павла после Лаодикийского Собора , который включил их в канон, принял решение о переводе на эфиопский (амхарский) язык после чего пара экземпляров перевода была *отправлена ценной бандеролью из Рима в Эфиопию ? Мы все вам показали. А текстологи - библеисты - доказали. Усваиваете Вы материал или нет - это не моя проблема. Собственно ваш канон был составлен на Тридентском соборе, когда вы добавили в ВЗ непонятно какие книги. Произвольно объявив их богооткровенными.

Увы, в Кальвина вы и верите. Потому, что до Кальвина никто такой веры, которую он исповедовал, не знал. Старшная и богохульная вера двойного предопределения. А если я не прав, то дайте ответ о своем уповании: где была ваша вера до Реформации? Какие церкви и общины полностью на все 100% разделяли ваши тезисы о вере? Какие общины были на 100% согласны с теми тезисами, которые сформулировали Кальвин и Цвингли? Предопределение у Кальвина = предопределение у католиков начиная с Августина. С точностью до 99%. Т е Кальвин лишь развил то, что началось в антипелагианских спорах. Да и янсенистов можно вспомнить. До тех пор пока большинство из вас не стало скрытыми молинистами, т е криптопелагианами. Мое упование - это спасение по вере крестной жертвой Христа. Все христиане всегда от апостолов в это верили и были спасены. Естественно, что пока Кальвин не родился, никто не мог ни соглашаться с ним, ни отрицать его учение. И общин которые на 100% согласны с его учением до него не было - и что ?! Сейчас то есть и я к одной из них принадлежу.

Не внушил - я прочитал. У того же Метцгера. Конкретно сейчас речь не о каноне - достаточно одного или нескольких текстов чтобы община жила. При тогдашней географической разобщенности обмен текстами занимал достаточно большое время. Самое ранняя датировка НЗ текста - послание к Галатам, 49-50 год. Писал (диктовал) Павел лично. Евангелие от Иоанна - 90. Авторство Иоанна Вы не отвергаете, надеюсь ? Сообщение общин между собой сопровождалось обменом имеющимися у них посланиями и евангелиями. Постепенно Богодухновенным тексты сложились вместе, образовав то, что впоследствие получило название канон. Выше и я, и Николай показали вам, что канон де-факто существовал с апостольских времен с точностью 2-3 текста. Списки и утверждения потребовались тогда, когда «рынок наводнился» апокрифами. У христиан другого критерия кроме критерия веры и просвещения святым Духом нет и быть не может. Естественно, человек может возомнить о себе все что угодно, убедить в этом себя и других, но это никак не мешает истинно верующим на основании даров веры отличать правду от лжи безо всякого внешнего авторитета

И не надо - мы же не в Кальвина верим и не в Реформации наше спасение. Все это - не более чем история. Историю - историкам. Христианам - Евангелие

Богодухновенность имманентна определенным текстам как Слову Божьему. Это качество открывается верующему Духом Святым. Сами по себе мы ничего не определяем и никаких канонов не создаём. А так прочитайте пост Николая #58 в этой теме - он на ваш де практически вопрос отвечает. Да, сначала была проповедь Христа и апостолов. Они оставили тексты канона НЗ, вокруг них и на них росли Церкви. Т е Христос - апостолы - их ученики+ тексты - церкви