Надзея

Откуда информация о количестве детей? И к какому временному периоду относится? Относительно недавно встречала инфоомацию, что в Испании много дететй в большом количестые семей, но источник не назову. Из личных наблюдений (очень ограниченных): в Италии католичество скорее на уровне культурной традиции, чем на уровне веры. В Польше, тоже исключительно имхо, тоже все очень по-разному. Но в последнее время КЦ сдает позиции, если говорить не о традиционно-национальном аспекте, а о действительной вере. А среди практикующих католиков, подозреваю, ЕПС работает. Только что в соседней теме: Папа: церковь в Италии переживает кризис Значит, мои наблюдения подтверждаются

Смотря где...

Возможно, Тома Аквинский писал о явлениях, свойственных его времени? И просто в первом случае предупреждал, что избегание одного греха не избавляет от наказания за другой. Все-таки за 800 лет человеческое мышление очень поменялось, и то, что очевидно нам, могло быть совершенно неочевидно его современникам. А со второй ситуацией еще проще. Я у своих знакомых невоцерковленных православных такую практику повсеместно встречаю. Т.е. имея "тяжесть на душе" и чувствуя угрызения совести от одного проступка, идут на исповедь только с этим одним, осознавая, в то же время, наличие других и необходимость исправления. По аналогии с болезнью: болит горло, зуб и колено; сегодня иду лечить зуб. Но я никогда не вмешивалась, т.к. совершенно не знаю требований ПЦ. О том, что в КЦ так категорически нельзя, говорила. А, кстати, как правильно с т.зр. ПЦ?

Военные дорвались. Не могу избавиться от ощущения нереальности еще от сборов запаса. Решили показать, кто в стране хозяева?

Сегодня ВПЕРВЫЕ в общем литургическом календаре - Пресвятой Девы Марии, Матери Церкви - память. Отмечается в понедельник после Пятидесятницы.

+

Ну так и сами Мессы в эти торжества не особенно отличаются от воскресной. Поэтому и их навечеря не носят особо торжественного характера. Но сами навечения есть. Возможно, не всюду служатся, как писала Хелена. Но если присутствовать, например, на вечерней службе в монастыре, совмещенной в ЛЧ, то воскресенье имеет 2 навечерия первое - в субботу, второе - в воскресенье. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вигилия_(литургика)

В смысле немного? В воскресенье тоже разные Мессы есть. Сумма более торжественная. Пастерка и Резурекция - особые, раз в год бывают, ну так и события исключительные. А участие в Мессе накануне приравнивается к воскрестной или праздничной по простой причине: при зарождении Церкви началом дня считался вечер. Т.е. с современной точки зрения - еще суббота, а для церкви - уже воскресенье.

Можно подробнее? Не очень поняла пример. Если католики необразованные и не знают, что брак - это таинство, то они за таинством в костел не пойдут, а ограничатся загсом. В этом случае их брак все равно таинственен? Или что-то иное имелось в виду?

По-моему такие "задачи" крайне провокационны из-за недостаточности информации. Ответ, очевидно, зависит от конкретных обстоятельств и не может быть одним и тем же во всех случаях. Это как спросить, сколько пролетает самолет за час, не задав скорость.

+

Т.е. и миропомазание было, судя по присутствию епископа? Внушительный путь пройден

Да, Иосифа ремесленника - необязательное воспоминание. А 19 марта - обязательное торжество

Да грамотные они. Это единственный вопрос, который постоянно вызывает недоумение. Всякое бывает, но у каких-то отдельных священников; ну, так они же люди, с кем не бывает... И я начинаю подозревать, что они просто не представляют себе проблемы, хотя чем вызвана такая узконаправленная слепота, объяснить себе не могу.

Я насчет "негде". В каком смысле? На всей территории БССР не было ни одной действующей католической церкви? Именно. И ни одного, насколько мне известно, официально действующего католического священника. Если где-то и были, то подпольные, а о них, очевидно, знал только ограниченный круг людей. Я же уже писала о планах сделать из БССР показательную 100% атеистическую республику. В Минске долгое время был именно подпольный костел. Священник официально работал продавцом в киоске "Союзпечати", но те, кто знал о нем, могли договориться о таинствах. У меня подруга так у него тайно к первому Причастию приступала: в будний день, в закрытом недействующем храме, одна или с еще одним подростком из такой же подпольной католической семьи. Вот отсюда кое-что становится понятноhttps://naviny.by/rubrics/society/2008/05/02/ic_news_116_290106 Официально костел в Минске открыли только из-за Олимпиады в 1980, т.к. олимпийский комитет потребовал обеспечить спортсменам возможность посещать храм. Что было раньше, помнить не могу по естественным причинам То, о чем пишу, прочитала когда-то давно. Может быть, и были где-то ксендзы, и можно было найти возможность, но об этьм никто не знал, т.к. официально ничего не было. А моя коллега по работе пенсионного возраста недавно рассказала, что венчалась со своим мужем-католиком (т.к. его семья другой вариант не рассматривала) в ПЦ, т.к. у ние был в родне священник, и это была единственная возможность заключить сакраментальный брак.

Знали. Но было негде. Вообще. А сейчас не знают, что существует альтернатива разводу для соблюдения заповеди. Но вообще здесь скорее другая ситуация сложилась. Когда в постсоветские времена в связи с возрождением КЦ люди из католических семей стали вначале из уважения к традициям приходить в храмы, а потом стала потихоньку возрождаться вера. Т.е., возможно, замуж выходили крещеные, но неверующие, поэтому и проблема не возникала. А потом получилось то, что получилось. Как многие из вас понимают, у нас очень много конфессионально смешанных браков. И во многих случаях мужья пошли в свою церковь, поэтому категорически против сакраментального брака в КЦ. По поводу отсутствия супружеского сожительства и, как следствие - выполнения условий. Так этого ведь тоже никто не объясняет. (ИМХО, это не слишком большая проблема для большинства возрастных пар). И наши бабушки уверены еще со времени возраста "зрелая женщина", чтт выполнить условие можно, только буквально оставив мужа и уйдя жить к детям. А мужья часто уже больны и немощны, а "в болезни и в здравии" очень сильно сидит в душе и совесть сопротивляется. А в более раннем возрасте для них "прекратить греховное сожительство" означало взять детей и уйти бомжевать. Как-то так. Кстати, может ли мне кто-нибудь объяснить, т.к. искренне не понимаю, почему, при отстутствии священника (в смысле абсолютной невозможности его найти, как в советские времена) не считается настоящим официальный брак верующих людей? Поясню, что в большей частью нашего общества, независимо от атеизма, возможность развода не признавались никогда, т.е. нерушимость была неотъемлимой чертой любого законного брака (поэтому у тех гипотетических (и реальных) бабушек действительно происходит конфликт между совестью и здравым смыслом, с одной стороны, и учением церкви, как его озвучивают, с другой)

В этом и трагедия: совесть (ее не обманешь) не позволяет бросить семью, а о том, что и не надо, что церковь предоставляет выход, никто не говорит.

Вы прекрасно меня поняли А привела я этот пример из-за Ваших слов о том, что советские времена - не оправдание, а также обвинений в плохом знании учения КЦ тех пожилых женщин, которые оказались в такой непростой ситуации. Хотя вера тогда передавалась в семье в виде молитв, написанных от руки часто малограмотными бабушками, и от их же рассказов о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Не думаю, что Вам известно, но из БССР, откуда и я, и Солоха, было решено сделать показательно атеистическую республику. И действующих храмов просто не было. От слова вообще. В таком случае, по Вашим аргументам, католикам следовало просто вымереть. Но, ЕМНИП, я читала, кажется, даже здесь, что в таких случаях предусмотрено отступление от обычных правил. В конце концов, "плодиться и размножаться" никто не отменял. Мне тоже, как и Солохе, очень странно постоянно слышать во время проповедей о греховности светского брака, не освященного в церкви, и при этом ни разу за более чем 20 лет не услышать о том, что выход есть для тех семей, которые уже давно сложились и где один из супругов не католик и против церковного брака. Я сама про это знаю только благодаря чтению форумов, но я гораздо моложе тех 65-85-летних женщин, которые тихонько плачут в храме из-за невозможности десятилетиями пойти на исповедь. Честно говоря, с тех пор, как я однажды случайно поняла масштаб проблемы и то, что корень ее - замалчивание и неверная информация со стороны священников, меня не покидает мысль, что им придется за это отвечать. И я, как и Солоха, абсолютно не понимаю, почему они это делают/не делают.

Я все понял . Имею ввиду, что если от католичек в Белоруссии требую перехода в православие ради венчания, то на это идти конечно не нужно ни в коем случае, но вопрос можно решить другими законными способами (венчание с католиком; венчание в католическов храме с православным имею на руках диспенсацию и прочее, прочее) - почему католичками (если они действительно верующие) был выбран самый неприемлемый вариант, т.е. сожительсво в блуде, вот я чего не пойму, и собственно Вы упорно не хотите отвечать (ответ "потому что было советсвкое время" на ответ как то не тянет) Мне очень хорошо понятно, о чем пишет Солоха. А вот чтобы понять Вас, попрошу ответить на вопрос: если удалить в качестве источника Ваших знаний о КЦ 1) интернет; 2) книги (любые), в т.ч. Библию; 3) катехизацию; 4) проповеди, воскресные школы и посещение КЦ вообще; 5) родственников, имеющих профильное образование (вдруг у Вас, например, дядюшка - ректор семинарии ), то что будет в сухом остатке? Чему равна сумма оставшихся знаний о христианской вере в целом и о католичестве в частности? Я очень прошу Вас ответить. Есть и более конструктивный контраргумент, но вначале очень хочется узнать ответ на свой вопрос, тогда легче будет донести свою мысль.

Hermiona, все это дела давно минувших дней и моя знакомая - давно бабушка. Насколько я знаю, для нее неактуальна возможность вступить в новый брак.

Бывают такие случаи. У нас в приходе есть католичка, замужем за мусульманином. По-видимому, они подтвердили, что прекращать супружеские отношения не будут, плюс муж дал согласие на воспитание даже не детей - внуков - в католической вере. Так что она получила диспенсацию и допускается к Причастию. У нас в приходе тоже, правда, очень давно. Моя знакомая - католичка, муж прирципиальный атеист, но дочь крещена в католичестве, посещала воскресную школу. Потом развелись, но она никаких действий не предпринимала, т.к. не сомневается в действительности таинственного брака и в новые отношения не вступает.

Не так давно! Трое самых молодых были назначены в 2015 году. Как сказал тогда арх. Кондрусевич, Папа одним рапоряжением практически удвоил епископат Я на Заглобе писала, т.к. один из них был настоятелем моего прихода. По поводу национальности. Особенно меня возмутило "белорусский поляк" про еп. Климовича в соседней теме. Дело в том, что так называли всех католиков еще при царской переписи. Ну и браков у нас очень много смешанных, а отличить поляков от белорусов-католиков - примерно как русских от потомков православных белорусов в Смоленской области, например. Т.е. никак.

Какой бред - последние 4 абзаца!

+

+++