Денис В.Н.

1 час назад, Amtaro сказал:

А это Красс? Который Игорь Яновский, брат-шляхтич. 

А-а, значит я уже за давностью лет перепутал фамилию. Не видно еще Сандры, я её помню по двум форума, по Слову и Кафе Миссионер.

26 минут назад, Amtaro сказал:

Чего то не  помню. 

Ну который еще гербом хвалился.

11 часов назад, Amtaro сказал:

Никак Ваня Скиндер?

А я другого человека с Белоруссии вспомнил - Игоря Литвина. Помнишь, он был участником на форуме Слово? Интересно, как он сейчас поживает.

1 минуту назад, Jean сказал:

Каковы физические параметры Христа? 

Скажем - - мужской половой орган. 

 

К чему следует стремиться? 

Что принять за эталон? 

Слушайте, я вам всё ясно разъяснил, и если вы упираетесь, то нет смысла с моей стороны вам дальше отвечать.

Доктрина In persona Christi влияет на литургическую практику. Когда священник обращается к прихожанам In persona Christi, слова, которые он произносит, - это слова Бога, обращенные к Церкви, а не слова людей, обращенных к Богу.

3 минуты назад, Jean сказал:

Женщина не в состоянии вмещать в себе образ Христа? 

Господь создал женщину ущербным существом? 

Дело в том, что Христос это мужской образ по Воплощении. Для действительности любого Таинства важно соблюдение точности материи Таинства, в данном случае, рукоположение на сакраментальное служение лиц мужского пола.

Папа Иоанн Павел II (1980):

8. Священник приносит святую Жертву в персоне Христа… Осознание этой реальности проливает определенный свет на характер и значение священника, совершающего обряд, который, совершая святую Жертву и действуя “в персоне Христа”, сакраментально (и невыразимо) приобщается к этой глубочайшей святости и становится ее частью, духовно связывая с ней, в свою очередь, всех участников евхаристического собрания.

"Dominicae Cenae"

Папа Павел VI (1967):

29. ... действуя от лица Христа, священник самым тесным образом связывает себя с жертвоприношением и возлагает на алтарь всю свою жизнь, которая несет на себе следы холокоста.

Из Энциклики "Sacerdotalis caelibatus" ("О безбрачии священника")

Епископы II Ватиканского Собора (1964):

28. … Священники, хотя они и не обладают высшей степенью священства и хотя они зависят от епископов при осуществлении своей власти, тем не менее они объединены с епископами в священническом достоинстве. Силой таинства Орденов, по образу Христа, вечного первосвященника, они посвящены проповедовать Евангелие и пасти верующих, а также совершать богослужение, так что они являются истинными священниками Нового Завета. Участники функции Христа, единственного Посредника, на своем уровне служения возвещают божественное слово всем. Они выполняют свои священные функции, особенно при евхаристическом богослужении или совершении мессы, во время которой действуют от лица Христа.…

Lumen Gentium

5 минут назад, Jean сказал:

Что говорит Предание? 

А сейчас заслушаем начальника транспортного цеха. 

Предание показывает опыт, кого посвящали в сакраментальное служение, кроме того есть наставления Апостолов и Отцов о пастырском служении, у Апостола Павла, у Иоанна Златоуста, у Григория Великого. Есть каноны, историческая веха (исторический опыт) которых всегда демонстрировала собой, кого рукополагали на сакраментальное служение.

Папа Пий XII (1947):

40. Только апостолам, а отныне и тем, на кого наложили руки их преемники, даруется власть священства, в силу которой они представляют личность Иисуса Христа перед своим народом, действуя в то же время как представители своего народа перед Богом....
68. Таким образом, жертвоприношение на алтаре - это не просто пустое воспоминание о страстях и смерти Иисуса Христа, но истинный и надлежащий акт жертвоприношения, посредством которого Первосвященник бескровным жертвоприношением приносит Себя в качестве наиболее приемлемой жертвы Вечному Отцу, как Он сделал на кресте. “Это одна и та же жертва; теперь ее приносит тот же человек через служение Своих священников, который затем принес Себя в жертву на кресте, но сам способ принесения жертвы отличается”.
69. Священник - это тот же Иисус Христос, священную Личность Которого представляет Его служитель. Теперь служитель, благодаря полученному им священническому посвящению, уподобляется Первосвященнику и обладает силой совершать действия в силу самой личности Христа.

Из энциклики папы Римского Пия XII "Mediator Dei" ("Посредник Божий").

1 минуту назад, Jean сказал:

Кем не предусмотрено? 

Этому есть догмат? 

Священным Преданием, Церковью, господин протестант. Все исторические церкви, имеющие Апостольское преемство имеют одинаковое суждение по этой теме. А вы что думаете, что у православных иначе?

7 минут назад, Amtaro сказал:

Второборачные  - прелюбодеи,  ибо нарушили брачные обеты. 

Кстати, самое древнее патристическое свидетельство. Апостол от семидесяти Ерма, в своем Пастыре писал, что если муж отпустит жену даже по причине прелюбодеяния, то он после этого не вступает в новый брак и «останется один» (заповедь 4. «О целомудрии и разводе»).

2 минуты назад, Jean сказал:

Вопрос остаётся неизменным:

Это плохо? 

Конечно, потому что изначально не предусмотрено для женщин сакраментальное служение. Кроме того, это приведет к дальнейшим шагам как у англикан, начнут рукополагать женщин в пресвитеров и епископов, а эти сакраментальные степени вообще подразумевают служение в лице Христа, то есть, мужской образ. Пресвитер и епископ, служат в лице Христа, собой Его подразумевают, когда литургисают. Даже священнические облачения, символически подразумевают те или иные вещественные атрибуты, связанные со Христом.

В 13.02.2024 в 03:53, Jean сказал:

Что имеется ввиду? 

Где и как  об этом можно узнать? 

Диакониссы прошлого, это церковнослужение, а не священнослужение. Они не несли сакраментального служения, как несут его например диакона. В отношении всех степеней церковнослужителей, совершается хиротесия, а в отношении всех степеней священнослужителей, совершается хиротония. Диаконство, относящееся к сакраментальному служению, относится к одной из ступеней священства, к первой. Диакон сослужит пресвитеру и епископу, принимая сакраментальное участие в литургии. Диакониссы помогали крестить женщин, но сами их не крестили, занимались катехизацией, помогали больным, распределяли пожертвования среди нуждающихся женщин. Через диакониссу женщины могли обратиться к епископу, что напрямую было сделать невозможно. Если католики проведут реформы, то скорее всего захотят установить сакраментальное служение для женщин, а иначе, я не понимаю к чему советоваться с англиканами, приглашать их к обсуждению.