Денис В.Н.

Хотя и в старом чине Мессы, народ (община) тоже участвовал на Мессе. 

Русский текст римского обряда:

Священник: «Господь с вами»
Народ: «И со духом твоим»
Священник: «Вознесём сердца»
Народ: «Возносим ко Господу»
Священник: «Возблагодарим Господа Бога нашего»
Народ: «Достойно это и праведно»

Это «Dialogus orationis Eucharisticae» («Диалог евхаристической молитвы»). Диалог между священником и народом. Естественно, что этот диалог вёлся и ведётся в старом чине, на латинском языке, например, призыв священника: «Господь с вами», на латинском звучит: «Dominus vobiscum». А народ на эти слова отвечает: «Et cum spiritu tuo». Отвечал в лице хора, а хор в старые времена состоял из мальчиков. Разве, что в женских монастырях, хора были из числа сестёр, но этого точно я не знаю. Это всё к тому, я сейчас привожу и пишу, что нельзя утверждать, что старый чин Мессы не имел диалога между общиной и предстоятелем, конечно же имел. В латинской литургии, никогда не утрачивалась форма диалога, который продолжал свидетельствовать о том, что литургия остается делом всего народа Божия в целом.

Мне очень вот это пение понравилось - https://vk.com/video257565832_456239779

22 минуты назад, Гостья сказал:

А чем Тридентская месса отличается от обычной? И  если идти в храм, то как вообще понять на какую мессу попала? На обычную, на заказную или на Тридентскую? 

Прежде всего, вы поймете по языку служения. Тридентская служится на латинском языке, а новый чин на национальном языке, у нас в России на русском. Новый чин Мессы, сопровождается участием народа. При совершении Тридентской Мессы священник стоит перед Алтарём, спиной к народу. Ещё Тридентская Месса, как правило сопровождается григорианским пением и только органной музыкой (новый чин Мессы может сопровождаться каким угодно музыкальным инструментом, или без оного). Это внешние признаки, я вам сейчас перечислил.

16 минут назад, Лада К сказал:

Да, покрывать голову не обязательно. Мне тоже было сначала непривычно:) Но и не возбраняется: кто хочет — покрывает.

Я обратил внимание, что на старых фотографиях, все женщины-католички в платках. Попадались фотографии старой Италии. Обратил так-же внимание, что у традиционалистов (Священническое братство святого Пия Х), женщины в храме, тоже все с покрытой головой.

1 час назад, Гостья сказал:

Спасибо. 🙂  Богословие это богословие, а практика приходской и общинной жизни это то, что тоже надо понимать.  Я смотрела мессы и заметила что вроде косынки женщинам не обязательно?  В ПЦ там строго даже девочкам маленьким. 

Богословие и практика неразрывны между собой: «Lex orandi, lex credendi» («Закон молитвы есть закон веры»). Этот девиз означает, что молитва и вера являются неотъемлемой частью друг друга.

Неужели у кого-то еще работает Ютюб? Я не могу смотреть Ютюб, перешел на просмотр Рутюба.

Тамара, вот пример из Белоруссии - Подать записку в костёле

2 часа назад, Лада К сказал:

Ещё у православных бывают «записочки» на сорокоуст (то есть, поминовение за Евхаристией 40 дней подряд — обычно за определённое пожертвование).

Эта практика должна быть и у католиков византийского обряда. Они не отличаются обрядом от православных. Поэтому правильнее писать, не как у православных и католиков, а как в византийском и латинском обрядах. Потому что есть католики, как первого, так и второго обрядов. У нас в России есть католики византийского обряда, их ординарий в России - епископ Иосиф Верт. Самые ближайшие к моему краю греко-католические общины находится в Новосибирске - приход святых преподобномучениц Олимпии и Лаврентии, и в Новокузнецке - храм святителя Иоанна Златоуста (в нем проводят службы два прихода разных обрядов: греко-католический и римско-католический). По интернету знаю отцу Илью Астапова, он биритуалист, то есть, имеет право служить, как византийским обрядом, так и латинским.

55 минут назад, Гостья сказал:

Простите, если мои вопросы покажутся Вам странными. Но я реально не знаю как всё происходит у католиков. У православных просто подаются записочки с именами за здравие или за упокой.  Одновременно за несколько человек и всеми желающими. И соответственно цена совсем маленькая за человека. где то 30 рублей, по моему. Т.е. точно не дневной заработок.  А у католиков надо заказывать всю мессу на одного?  И о другом уже священник молиться не будет? 

Стоит заметить, что есть католики восточного обряда (византийского обряда), их еще называют греко-католиками. Обрядом, они не отличаются от православных.

47 минут назад, Amtaro сказал:

Вообще-то неплохо бы к Ивану прикрепить метку: Высказывания этого участника часто не совпадают с учением Католической Церкви. 

Плюс премодерацию его сообщений.

33 минуты назад, Денис В.Н. сказал:

Так вам давно было отвечено, что Церковь это народ Божий (populus Dei), но в этом народе установлена преемственность служения: епископов, пресвитеров, диаконов. То есть, есть конкретный институт, как определенный класс организации. Киприан Карфагенский пишет: "Епископ в Церкви, и Церковь в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви". Игнатий Антиохийский пишет: "Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви".

Кроме того, Церковь мыслится и как конкретная организация тоже, потому что она видима, в ней есть видимые институты, включая институт иерархического священства, в ней есть учение, в ней есть видимая обрядовая сторона. Она может отличаться от иных конфессиональных общин своим учением, отношением к Преданию. Тамара, это чисто логика.

19 часов назад, Гостья сказал:

Однако я верю, что для Бога нет ничего невозможного. И если путь верный, то Он поможет. Предай Господу путь твой и Он совершит.  В моей жизни столько  чудес было.... Я доверяю Господу.  

При условии, если у вас есть желание, если вы на самом деле не противитесь.

1 час назад, Гостья сказал:

так жена пастора смеялась - батюшки на венчаниях обогащаются, а мы наоборот. 

Это похоже на осуждение.

18 часов назад, Гостья сказал:

Бог не в рукотворенных храмах живет.  И если  душа не с Богом, никакая месса не поможет.

Так вам давно было отвечено, что Церковь это народ Божий (populus Dei), но в этом народе установлена преемственность служения: епископов, пресвитеров, диаконов. То есть, есть конкретный институт, как определенный класс организации. Киприан Карфагенский пишет: "Епископ в Церкви, и Церковь в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви". Игнатий Антиохийский пишет: "Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви".

36 минут назад, Гостья сказал:

Я не знаю как можно выбивать десятину, если у нас никто не знает кто сколько жертвует. Обход за пожертвованиями совершается с непрозрачным мешком. Но если ты и вообще ничего не положишь, за этим никто не следит. В моей общине вообще просто стоит ящик с надписью "для пожертвований".  И опять же никто не знает кто сколько положил и положил ли вообще.  Можно годами не отдавать ни копейки и кроме Бога и совести никто ни слова не скажет.  Я более того скажу. Как то один брат что то продал, взял десятую часть и принес и бросил в сердцах на стол. Тогда пастор ему сказал - добровольно дающего любит Бог. А если ты с таким злом жертвуешь, то Богу эти деньги не нужны и церкви тем более и заставил его все деньги забрать обратно.  

Вы сказали - серебро рулит. В наших общинах не так.  По крайней мере в тех, где я точно знаю.  У нас пастор на каждой свадьбе дарит молодым подарок из своего кармана, помимо подарка от церкви. Какой то год было несколько свадеб, так жена пастора смеялась - батюшки на венчаниях обогащаются, а мы наоборот. 

У католиков все требы бесплатные, но нужно понимать, что в некоторых европейских странах, католики платят налог государству, а уже государство выделяет деньги общинам, включая оплату клирикам. В российских католических общинах, приходы содержатся за счет пожертвований самих прихожан.

7 минут назад, Neta сказал:

Так нет у нас подобных ютубу площадок. Вернее, есть, но ни в какое сравнение по контенту не идут. На днях делала в ВК обзор по имеющимся пяти российским платформам, на которых провела примерно 3 дня. Закончилось тем, что я снова на ютубе, конечно, "огородами". А что делать? Очень много беру с ютуба и для форума, и для странички в ВК. Фильмы приличные тоже можно найти, сериальчики там всякие.)

А я пристрастился к АСМР, каждый день слушаю. Нравятся звуки кисточек. Еще, я на ютюбе подписан на каналы: Вселенская Церковь по-русски, Владислав Ковынев.

11 минут назад, Гостья сказал:

У Вас ютуб  показывает? 

У меня да, только скорость снизилась и приходится ставить низкое качество видео, а недавно ставил самое высокое.

24 минуты назад, Денис В.Н. сказал:

Апостол Павел пишет: "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и ГОСПОДЬ повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1 Кор. 9:13-14). Собирать пожертвования - нормальная практика. Далее, Апостол Павел отмечает, что он не пользовался ничем таким, хотя он имел на такое вознаграждение полное право.

Тамара, тем самым Апостол указал на обязанность христиан содержать своих пастырей, чтобы освободить их от изыскания средств на содержания себя и своих близких от иных видов деятельности. А повелел это Сам Господь!

То что Апостол Павел имел на такое вознаграждение полное право, это я уже пишу от себя. А то, что он не пользовался ничем таким, об этом он сам пишет: "Но я не пользовался ничем таковым" (1 Кор. 9:15).

24 минуты назад, Гостья сказал:

Мой пастор учит только на основании Писания. Ему чужого не надо. И он не получает зарплаты от церкви , работая на светской работе, как когда то Апостол Павел шил палатки, а не брал деньги за венчание и крещение.   Зачем Вы клевещете? Ради какой выгоды?  

Апостол Павел пишет: "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и ГОСПОДЬ повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1 Кор. 9:13-14). Собирать пожертвования - нормальная практика. Далее, Апостол Павел отмечает, что он не пользовался ничем таким, хотя он имел на такое вознаграждение полное право.

.....

Цитаты копировать не буду, просто дам ссылку, кому интересно, прочтите - https://avgrigor.livejournal.com/31428.html?ysclid=lzh0r4a33h544963904

И скорее всего, в восточной традиции, это примеры рецепции западнохристианской идеи. Там в записи есть вторая ссылка на раннюю западнохристианскую традицию касательно крещения намерением, её тоже прочтите. Автор данного ЖЖ - Артём Григорян.