Денис В.Н.

В этой теме обсуждают коптское богословие, по книге коптского священника Шенуды Исхака. Насколько я понял, они севириане в богословии, придерживаются богословия Севира Антиохийского в том, что Божественное руководит человеческим в плане воли (монергизм) - https://vk.com/topic-184478279_40992288

А что касается коптов, я в соседней теме, которую создал, предлагаю вначале послушать интервью митрополита Арсения о их поездке в Египет. А потом посмотреть видеодневник их поездки.

2 часа назад, Jean сказал:

Меня это воодушевляет. 

И я не одинок:

 

"Верной дорогой идёте, товарищи". (с) 

Верной дорогой иду за Христом. 

 

 

 

Вопрос: если папу Франциска канонизируют, как вы к этому отнесётесь? Вы бы хотели, чтобы он в будущем был прославлен в лике святых?

1 час назад, Jean сказал:

У меня как-то с коптами не заладилось. 

При этом я им ни единого худого слова не сказал. 

 

Практически за каждым посещением Храма Господня и, конкретно, Кувуклии случаются, если не эксцессы - - так напряжение ситуации. 

Иного не предусмотрено. 

 

Один раз возле ихнего придела  - - Головы Могилы - - мне чуть не разбили телефон. 

Зная, что ихнюю  часть снимать и фотографировать нельзя - - вёл общую понорамную съёмку. 

 

Один, весьма прыткий служитель культа, подбежал и тренированным ударом выбил телефон со штатива. 

Благо, что телефон повис на силовом шнуре. 

 

И это при том, что до их места, как и после - - все снимается и фотографируется - - кому как хочется и кому как можется. 

И ничего - - ни у кого нет никаких возражений. 

 

У меня стойкое убеждение, что копты таким образом пытаются привлечь к себе внимание. 

Ибо, когда бы не приходил ко Гробу Господнему - - картина одна и та же. 

 

Понится  в компании поляков, латышей и лятувяев, одна лятувяйка пыталась испросить разрешения прикоснуться к камню, где нашло временное пристанище Голова Христа. 

Я предупреждал, что это у неё закончится испорченным расположением духа. 

 

Так оно и случилось. 

Копты гневно и истерично отказали, с таким чувством надменного превосходства, будто бы Христос, исключительно для них, положил Свою Голову в Кувуклии. 

В каждом посещении Храма Господнего  - - копты  с кем-то громко и  эмоционально ругаются. 

Чрезвычайно гневно выражая  к ним  свою неприязнь. 

 

Может быть потому, что их придел, абсолютно не вписывается а общую "стилистику" Храма Гроба Господня. 

А скорее напоминает одну из многочисленных коммерческих точек Старого Города, которые расположены на пути к Храму. 

 

И, у неосведомленного туриста-ротозея - - их местопребывание вызывает удивление. 

Насколько это выглядит неорганично. 

Вы с армянами случайно не путаете? Потому что на различных видео, именно конфликт армян показан.

32 минуты назад, Jean сказал:

"Я готов целовать песок 

По которому ты ходила... (с) 

 

Вот кстати, Денис Нартович прав, когда писал, что в католицизм идут всякие либералы, что оно их привлекает. Вот вы тому пример.

В 20.03.2024 в 06:42, Amtaro сказал:

Насчёт других постсоборных пап твоя бабушка права. А с Бергольо,  на мой взгляд,  всё ясно. Не видно оснований считать его папой. 

Просто Андрей, у меня внутри возникает вопрос: а имеют ли католики моральное право заявлять о своем превосходстве над другими христианами?

В 19.03.2024 в 17:36, Helena сказал:

Но, видимо, Папа отражает состояние всей Церкви.)

 

Вот смотрю и слушаю я про коптов, и понимаю, как сильно деградировали католики, они с каждым разом всё хуже и хуже. Дошло до благословения однополых пар. А смотришь на коптов, там подвиги, там аскеза, монашеский дух задает направление, суть, соль всему коптскому христианству. А католицизм обмирщился, стал мирским. Что касается коптов, греческому православию надо собирать богословскую комиссию и решать с ними догматические вопросы. Или вот возьмите кардинала Фернандеса, его книжное творчество про оргазмы и духовность, это говорит о том, что он не может различить подлинную духовность от ложной.

Коптская подвижница, еще пока не канонизирована, игуменья Ирина (Тамав Эрини, т.е. мать Ирина по-коптски). Её очень почитали за высоту жизни. Есть история, как ей помог спасти монастырь святой мученик Меркурий. Эта история приведена здесь - https://pravoslavie.ru/75712.html?ysclid=lucttb3ixc184377484

Я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица. Когда всё это слушаешь, перед тобой оживают истории с Древнего Патерика, Лавсаика, Луга Духовного. Ты словно оказывается в 4 веке, среди всех этих авв, Антония и Макария Великих. Настолько живая духовность у коптов, что она стирает грань времени между 4 веком и нашим.

Там кстати если дальше слушать рассказ, то улицы в женском монастыре настолько узкие, что ни один грузовик не заедет на территорию монастыря, и сёстры сами построили эти грандиозные сооружения, таская в мешках стройматериалы. Голос за кадром говорит, что это мусульманский квартал, кругом наркоманы, христиане там не проживают, а сёстры создали прекрасный оазис, имеется в виду монастырь.

Мне сдается, что у коптов духовная жизнь куда живее, чему у православных. Вот игуменья монастыря рассказывает о явлении ей преподобного Онуфрия Великого, говорит, что она сначала была насторожена, она крестится и он крестится. Он ей сказал раскопать место, где был его колодец и действительно там оказался колодец, так еще и икона была явлена преподобного на том месте, где копали. Обязательно послушайте, я вам на то время ссылку закрепил - https://youtu.be/fn21Wq94g2I?t=1242

Нетленные мощи коптского святого Йостоса эль - Антони:

Коптский святой Йостос эль - Антони (также известен как Абуна Юстас или Безмолвный Монах) - коптский подвижник XX века, монах монастыря святого Антония.

Он прославился своей строгой подвижнической жизнью. Подражая древним святым он наложил на себя обет безмолвия. Единственные фразы, которые он произносил были: "Какое время сейчас?" (таким образом напоминая своим ближним о необходимости постоянно творить добрые дела и воздерживаться от злых) и "Слава Богу".

Знаменитый коптский архипастырь Шенуда III говорил об Абуне Йостосе "он был живым примером монахов IV века" (т.е. глядя на его жизнь можно было представить себе как выглядели первые египетские монахи, родоначальники монашества).

Абуна Йостос отошёл ко Господу в 1976 году.

Память его в Коптской Церкви совершается 17 декабря.

Вот он на фотографии:

А вот его нетленные мощи:

Коптский святой Абдель Масих Аль-Макари (1892 - 1963). Папа Александрийский Кирилл VI свидетельствовал о его святости и аскетизме. Эль-Макарий был известен своим смирением и аскетизмом. Говорят, что он обладал даром прозорливости, различения духов и исцеления больных. Он был очень сострадательным и отдавал нуждающимся все, что ему давали. Он умер в Пасхальное воскресенье утром 14 апреля 1963 года.

Очень интересно рассказывает. Говорит, что Великий пост у коптов на неделю больше чем у греческих православных, включая РПЦ. Рассказывает о женском монастыре, что там ежегодно приходит 500 кандидаток в монахини и из них настоятельница выбирает в послушницы только 5 человек. Выбирает лучших из лучших. Говорит, что до арабского завоевания, в Египте было 16000 монастырей, сейчас 60. Количество насельников в каждом монастыре, где то по 150, есть монастыри, где 200 насельников. Говорит, что копты постятся строго. А у меня сразу мысли про Мартина Лютера: жрал, пил, женился на монахине. Говорит, что копты отрицают, что они монофизиты. Копты им говорили, что они сами анафематствуют монофизитов. Митрополит Арсений говорит, что греческий патриархат в Александрии, это только иммигранты и их количество в храмах, около 200 человек. Тогда как все остальные, это копты и они посещают храмы Коптского патриархата, все древние монастыри тоже принадлежат коптам. Владыка Арсений говорит, что копты неоднократно просились воссоединиться с греческими православием. Владыка Арсений сначала упоминает 19 век, когда еще жил епископ Порфирий (Успенский), но тогда не получилось. Недавно копты отправляли две депутации к Константинопольскому патриарху, но ответа не последовало, греки молчат. Владыка Арсений рассказывает о чудесах у коптов, он говорит, что они даже на видео зафиксировали, как инвалид на инвалидной коляске исцелился возле чудотворной иконы. Говорит, что у коптов есть чудотворные иконы, есть мироточивые и кровоточивые иконы. Спрашивал он коптов, есть ли у них водосвятный молебен. Они ответили, что есть. Он снова им вопрос: ну и как? Копты ему говорят, что святая вода годами не портится. Он поразительную историю рассказал, про 10 век, когда прошло уже 500 лет после Халкидона. Иудеи науськали мусульманина-халифа проверить христиан со словами из Евангелия про передвижения горы, и если это не случится, у них есть на выбор, либо принять ислам, либо покинуть город, либо быть казненными. Халиф дал три дня. Патриарх собрал верующих, наложил пост на всех. В общем гора сдвинулась на сколько то километров. Я поначалу не поверил, подумал байка. Но когда митрополит начал говорить, что проводились научные исследования и подтвердилась история. Я быстро забываю слова, он там подробно описывает, что именно ученые заметили, кроме того, образовался овраг. Кроме того, есть надпись того времени, когда это чудо произошло, надпись на колонне храма вроде бы. И кроме того, в память такого чуда, в той горе сделали пещерный храм. И владыка Арсений говорит, что в прошлом году там причастилось 2000 коптов. Митрополит Арсений говорит, что их повели к 90 летнему коптскому отшельнику, живущему в горах. Отшельник, завидев православную делегацию, сначала не знал как поступить, боялся, думал, принимать ли их или нет. Но увидев видение, что за православными идут тысячи ангелов и святых, успокоился, обрадовался. А потом через переводчика, об этом рассказал православным. Я о их богословии ничего не знаю, но владыка говорит, что они хотят воссоединиться с греческим православием и готовы идти на компромиссы. Я не знаю, но можно предположить, что они умеренные, анафематствуют крайнюю форму монофизитства, например, евтихианство. И вроде бы они не севириане, севирианами являются сиро-яковиты. Но в целом, само интервью свидетельствует в пользу умеренного экуменизма. Вообще, послушав интервью, создается впечатление, что христианская жизнь коптов качественнее, чем у греческих православных, строже, выше. Кстати, какая то часть коптов, является католиками, у них свой александрийский обряд. У католиков-коптов есть свой патриархат, а ныне действующим патриархом Коптской Католической Церкви является Ибрагим Исаак Сидрак. В интервью, владыка рассказывает о коптах, которые не являются католиками, а их патриархом является Тавадрос II.

В 22.03.2024 в 01:29, Хараим сказал:

А разве в концепции католичества православная церковь не часть католической модели? И в этом случае как можно говорить, что в католической модели кафоличность реализуется, если в какой-то ее части она полностью отсутствует?

Восточные церкви являются частями целого, то есть, частью Католической Церкви, когда они находятся в ней, когда они пребывают в евхаристическом общении с Римской кафедрой. А сейчас восточные некатолические церкви находятся в расколе с Римской кафедрой.

Наталья, с днем рождения вас, здоровья вам!

Один католик на одном англоязычном форуме пишет: "Вы уловили суть. Вопрос об истинном епископате находится в строгой зависимости от понимания Литургии. Но понимание Литургии находится в строгой зависимости от экклезиологии. А ядром Реформации является резкое изменение экклезиологии, от которой зависят и 5 сол. Таким образом, я утверждаю, что неспособность рассматривать надлежащий епископат как поразительную необходимость является не вторичным развитием, вызванным случайными причинами (как вы предполагаете), а основным результатом мысли Лютера. На самом деле, если упростить, то для католика/православного объектом спасения является, прежде всего, Церковь, Новый Израиль. Одинокий верующий участвует только потому, что является членом Церкви. Для реформаторов целью спасения является, прежде всего, каждый верующий в отдельности. Экклезиология совершенно иная. Последствия для литургии очевидны: в одном случае Литургия – это, во-первых, молитва Церкви (как единого единства), в другом – молитва единоличных верующих. Последствия очень важны и в отношении служителя: в одном случае он является Первосвященником, входящим как Христос во Святая Святых, в другом – просто тем, кто учит и помогает верующим молиться".

15 минут назад, Helena сказал:

времени на это нет, в двух словах молодую гвардию, плиз

А время писать на форуме есть? Не хотите не слушайте, вас же никто не заставляет. Но не надо в таком случае оставлять таких комментариев, пройдите мимо. А что касается пояснения в двух словах, так я же пояснил во втором сообщение, о чем идет речь.

22 минуты назад, Helena сказал:

И?

А разве не очевидно, что тема создана для просмотра видео?

Шалларь говорит о практической реализации кафоличности в католической модели и о полном её отсутствии на практике в православной.

3 часа назад, Павел Недашковский сказал:

 

Правовой принцип «Prima Sedes a nemine iudicatur» (Первый Престол не подлежит ничьему суду), восходящий к «Симмаховым апокрифам» (apocryphes symmachiens) [1], имеет известное ограничение — «за исключением отклонения в вере» (nisi deprehendatur a fide devius) [2]


P.S. И если на то пошло, то Отцы Первого Ватиканского Собора, на следующий месяц после провозглашения догмата о безошибочности, рассматривали «гипотезу о еретическом Папе»

Могу ошибаться, но мне кажется, что это разные вещи. Одно дело увидеть в папе еретика, другое дело подвергнуть его церковному суду. И вот мне кажется, что те соборные постановления при папе Симмахе, не отрицают, что папа может быть еретиком, но они не допускают церковного суда над папой.