Дeниc

Он будет формально католиком. Либо до официального заявления о выходе из КЦ, либо до реального перехода в другую конфессиональная. О своей ситуации я понял как делать: я буду писать нашему епископу и требовать официальных разъяснений. Буду ещё писать Верту и требовать разъяснений по смене обряда. Если нет, буду уже писать в Рим

Не очень понял: или перед епископом, или перед настоятелем или перед обычным священником и свидетелями?

Так что в итоге?

Раньше да, через Престол делалось это. Теперь Верт решает.

Я присоединился больше года назад. Это исповедание веры подписывал при всех, и перед тем публично читал перед всем приходом во время мессы суммы. Знал, что присоединяюсь, как греко-католик. Сам так хотел. Спустя год размышлений принял решение сменить обряд. Бумагу подписывал и писал с настоятелем в присутствии свидетелей-министрантов. Потом настоятель писал ходатайство на моё прошение, потом это прошение подписал и поставил печать епископ Клеменс, потом епископ Верт. И далее прошение вернулось в храм, о чем мне сообщил настоятель. Саму бумагу я не видел. Вот такая ситуация.

Тогда как быть тем, кто присоединялся после 2016 года?

Если вы стремитесь к соблюдению канонов, то вообще не должны менять обряд. Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда. Настаивает, но позволяет сменить) однако вопрос не в этом)

Но все же как кто считает по канонам?

Ну да. А так же тем, что сейчас (я опять же говорю сейчас о Москве) на первом же занятии катехизации каждой группе подробно разжевывают, что не надо беспокоиться, всех сделаем латинянами. И потом когда дело доходит до написания прошения им еще раз разжевывают какие причины для смены обряда указывать, чтобы не было проблем с подписанием. Короче ладно, кажется я увлеклась. Я был бы рад) я как раз беспокоюсь о том, чтоб не быть греко-католиком) если в Москве так, то я рад)

Я ни минуты не сомневаюсь, что максимальное упрощение процедуры смены обряда в России это отнюдь не самоуправство местных епископов, а одобренная практика. Т.к. греко-католики это больная мозоль РПЦ. Упростили-то в чем? Что теперь Верт подписывает бумагу, а не Престол. И это да. Однако я пытаюсь понять другое:как сам её реход реализуется после подписания Вертом бумаги. Преимущественно, как очевидно, я спрашиваю за себя. Мой настоятель дал мне бланк, подписал моё заявление, поставил на него печать. Потом заявление подписал епископ Клеменс, потом Верт. Потом бумага вернулась. Наши попы в храме говорят, что на этом все. Каноны 36 и 37 говорят, что нет. Вот суть проблемы.

Ген. викарий лишь исполняет, то что считает нужным делать архиепископ. Так что все вопросы на тему противоречий - к его высокопреосвященству. Т. Е. Владыка Павел передумал?) но с другой стороны владыка Павел не выше законов и моту проприо папы. Однако если поставить вопрос ребром, то все это имеет отношение к Архиепархии. Как быть в остальных епархиях?

* Кирилл на данный момент самый главный из перечисленных. Очевидно * Т. Е. В прошлом году был прав о. Сергий, теперь о. Кирилл?)) несмотря на то, что они друг другу противоречат)

Таким образом исходя из всех таких случаев могут быть довольно плохие последствия. Если придраться, то много браков можно признать незаконными. Потому что Восточный при наличии в его городе восточного попа не может без разрешения Верта или настоятелем в его городе восточного венчаться латинским попом. Даже если человек и не знает, что он Восточный. Это будет первый аргумент на аннуляцию брака.

И, кстати, ген. викарий сейчас о. Кирилл Горбунов. Бумага от 16 года ведь.

Пока получается так: два попа - три мнения. Всё восточные попы сказали мне, что бумаги от Верта достаточно. Например Кирилл Миронов, Сергий Голованов, Вайда, Залевски, Шкарубский, Зверев. Такожде отвечали Горбунов Кирилл, Гейнрихс, все наши епархиальные попы. Ряд латинских попов сказал мне, что нужны свидетели: Тимашев, Кромкин, а так же Алехандро Бургос. Как же все таки правильно?

Да, я это понимаю) у нас такожде практика отличается в реальности. Однако практика прихода может быть одной, а реальность другая. Может ли так быть, что десятки перешедших греко-католиков в латинство по такой приходской практике все же остаются греко-католиками, хотя и мнят себя латинянами.. А к чему это может привести? В конкретно взятом случае брак может быть признан не действительным...

А вот о каких изменениях папы о. Сергий говорит: https://www.catholicherald.co.uk/news/2016/09/15/new-motu-proprio-on-harmonizing-codes-of-canon-law-full-english-translation/ §3. All those transfers to another Church sui iuris have force from the moment of the declaration of the fact before the local Ordinary of the Church or the proper pastor or priest by delegation and two witnesses, unless a rescript of the Apostolic See provides otherwise; and [this is to be] noted in the baptismal register.

Магдалена, простите Христа ради! Вот то, что мне скинул о. Сергий Тимашев. Правила принадлежности к латинской/восточной Церкви В связи с введением Папой Франциском изменений в Кодекс Канонического Права, изменяется порядок оформления записей о состоянии верных в том, что касается крещения детей и присоединения к полному общению с католической Церкви. 1. Отменяется понятие принадлежности к обряду. Каждый католик причислен в силу крещения или разрешенного церковной властью перехода к Церкви своего права – латинской или восточной. 2. В Книге крещенных необходимо вносить запись «причислен к латинской Церкви» или «причислен к … католической Церкви» (армянской, католической Церкви византийского обряда) (кан. 535) 3. При крещении детей необходимо указывать принадлежность родителей к той или иной Церкви. При этом родителей необходимо спрашивать о причислении ребенка к той или иной Церкви. Если родители согласны, то ребенок причисляется к Церкви одного из них, по их выбору, если не согласны – то ребенок причисляется к Церкви отца. Если только один родитель – католик, то ребенок причисляется к Церкви этого родителя. (кан. 111 § 1-2) 4. Ребенок до 14 лет, крещенный вне католической Церкви, может в любой момент быть принят в полное общение с Католической Церковью на основании заявления родителя-католика, при этом он причисляется к Церкви своего родителя-католика. В ситуации смешанных браков необходимо благоразумно выяснить мнение не католической стороны и не будет ли нарушено семейное согласие. 5. При крещении лиц старше 14 лет они вправе выбрать любую католическую Церковь (независимо от места крещения и принадлежности священника) – поэтому они должны выразить свое желание и для них также должна быть внесена запись о причислении к определенной Церкви. (кан 111 § 3) 6. При принятии в полное общение с Католической Церковью взрослых, крещенных в восточной не католической Церкви в книге крещенных также должна быть внесена запись о их причислении к восточной католической Церкви. 7. Вместе со взрослыми, по их желанию, в книгу крещенных вносятся также записи об их детях, не достигших 14 лет, с примечанием: «в связи с принятием в полное общение с Католической Церковью родителей (отца, матери)». При этом дети также причисляются к восточной Церкви. 8. Прошение, подаваемое через настоятеля прихода Ординарию восточных католиков, служит только для получения разрешения на переход в латинскую Церковь. После получения уведомления о предоставлении такого разрешения кан. 112 §3 требует теперь отдельного акта перехода. Такой же акт должны совершить те, кто переходит в Церковь принадлежности своего супруга, не нуждаясь при этом в разрешении. 9. Акт перехода состоит в заявлении (устном), сделанном перед настоятелем прихода, или делегированным им священником, в присутствии двух свидетелей. 10. Запись в книге крещенных: «На основании разрешения (дата разрешения) причислен к латинской Церкви - подпись верного, настоятель (или делегат настоятеля) о. И. Иванов подпись, свидетели В.П. Петров подпись, А.М. Сидорова подпись (дата записи, печать прихода)» или «На основании присоединения к Церкви супруга (и т.д.)» 11. Дети до 14 лет при этом причисляются к Церкви родителей. В этом случае запись в книге крещенных: «Причислен к латинской Церкви вместе с отцом/матерью М. Петровой подпись родителя (дата записи, подпись настоятеля, печать прихода)» 12. Те кто совершил переход в другую католическую Церковь своего права, будучи ребенком до 14 лет, по достижении 14 может сделать заявление в порядке пп. 9 и 10 о переходе в прежнюю Церковь. Тем же правом пользуются те, кто присоединился к Церкви супруга – после прекращения брака (в связи со смертью супруга). 13. В отношении брака новые нормы еще раз подтверждают необходимость следить за принадлежностью хотя бы одного из брачащихся к латинскому обряду и невозможность диакону ассистировать при бракосочетании, в котором хотя бы одна сторона принадлежит к восточной (католической или не католической) Церкви. Москва, 11.10.2016 монс. Сергей Тимашов, Генеральный викарий

Вопрос, все же, именно о технической стороне перехода но если вас интересуют мои причины, то вот они кратко: 1) чувство морального удовлетворения от пребывания в латинской церкви. Несмотря на мою любовь к восточному обряду и то, что я переходил в Кц будучи практикующим чадом Рпц, для себя не нахожу возможным пребывать в Ркцво. 2) вопрос моих детей и того, что и как у них будет обстоять с крещением и миропомазанием. 3) вопрос моей возможной хиротонии в постоянного латинского диакона. В любом случае, если вы не возражаете, я хотел бы обсудить именно технический момент, а о причинах с удовольствием поговорю после этого

Здравствуйте! Наконец смог зарегистрироваться. У меня вопрос к знатокам: как восточному перейти в латинский обряд сейчас, с учётом моту проприо Папы на каноны 36 и 37 восточного права. Мнения разделились. Такой Восточный пишет письмо Верту с прошениме о смене обряда. По пути это прошение подписывает местный латинский епископ. С подписью обоих епископов прошение возвращается в храм. А вот что дальше, мнения разделились. Одни говорят, что этого достаточно и по факту возвращения такого прошения человек считается латинянином. Другие говорят, что само такое прошение - это не сам переход, а лишь позволение Верта такой переход сделать. Т. Е. После получение такого разрешения человек должен публично в присутствии двух свидетелей перед лицом настоятель сделать формальное заявление о причислении к латинской церкви, а после этого в книге крещеных этот человек, настоятель и два свидетеля ставят свои подписи по факту такого заявления на переход. И без этого формального заявление перехода нет, хотя и подписанная бумага Вертом может быть. По крайней мере последняя позиция стала основой для директивы Архиепархии. Там переход делается именно так. Мне монс. Сергий Тимашев такую директиву скинул. Но это другая епархия.