Дeниc

Из какого вы прихода?

В т.ч. мой вопрос о смене обряда и зависит от этого: мог ли я законно сменить обряд, если не был вписан никуда? Могу ли я выписаться из одной квартиры, а вписаться в другую, если у меня вообще нет паспорта и в РФ меня формально нет?

Эт как? Даже как греко-католик не записан?

Главное то, как вы записаны в книге крещеных, все прочие свидетельства и справки даются на основании того, что там записано. Так что знают священники или не знают - дело второстепенное. Для конкретного мирянина (т.е. для его последующих возможных венчаний, крещений детей и т.п.) важно только это.

Р

Если вы об этом "Акт перехода состоит в заявлении (устном), сделанном перед настоятелем прихода, или делегированным им священником, в присутствии двух свидетелей". То это устное заявление перед настоятелем прихода по-моему равнозначно собеседованию с настоятелем за неделю до присоединения. У нас это давно практикуется. Двух свидетелей в случае делегированного священника или и в случае настоятеля?

У меня вопрос: каким прещениям в Уна Воче подвергаются те её члены, которые причащаются у лефевов? И как к этой практике относится руководство Уна Воче Россия?

Что не все? Я вам описала полностью легитимную процедуру по смене обряда с прошением, подписанным епископами обоих обрядов, имеющих полное право это делать. С тем, что формальный греко-католик полностью игнорирующий практикование своего обряда при наличии такой возможности, поступает неверно я согласна.

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

Когда нет возможности посещать свой обряд - это одно дело. Тут все нормально. Но когда человек живёт в Мск или в СПб например, и будучи формальным греко-католиком он ходит в латинский приход, при том, что есть возможность ходить в Восточный приход - это не нормально и возможно даже грешно. Есть комментарий папы Франциска весной этого года на канон.

Честно говоря, не понимаю почему почему это несчастное прошение для кого-то является проблемой. Изложил причины, отдал настоятелю, подождал несколько месяцев, одобрение получил. Все. Неужели это прям такие сложности?

Если говорить грубо, то живя в Москве и будучи греко-католиком, но посещая латинский храм - вы возможно совершаете грех. И тут мнение, что вам так больше нравится - не учитывается.

Олег говорит о другом. И вы никак не поймёте. Будучи греко-католиками, вы принадлежите совершенно к другой католической церкви. Другой. Не важно, куда вы лично ходите и кем себя считаете. По факту вы в другой церкви. Московский архиепископ - не ваш епископ. Священники вашего храма - не ваши священники. И приход ваш - не ваш приход. И 25 декабря вы празднует не легитимно. И священник одной юрисдикции просто так не может совершать брак над людьми другой юрисдикции. Вы, как униат, вне его юрисдикции. Вы даже епископу подчиняетесь только условно.

О

Ходить - не грех. Грех, имея дома возможность исполнять свой обряд, праздновать дома праздники своего календаря и т.д. - не делать этого. Или я вот даже не знаю, нет ли греха в том, что греко-католик, живущий в латинском обряде не празднует 7 января Рождество или начинает пост в пепельную среду...

Одна. Кто же спорит. Однако раз есть закон, нужно его исполнять. Вот папа дал толкование на канон из восточного права, который говорит о том, что свой обряд нужно исполнять везде и всюду. Возможно, если ты греко-католик и не имеешь возможности практиковать Восточный обряд, но можешь его практиковать дома, однако не делаешь этого - совершаешь вениальный грех. Для меня все это важно потому, что я хочу быть диаконом латинским. И ещё для меня психологически важно полностью порвать с ркцво. У меня психологическая травма от знакомства с ркцво) и я не хочу никаким боком относится к той же церкви суи юрис, что и священники Кирилл Миронов, Сергей Голованов и т.д. И ещё это вопрос принципа. Почему нельзя просто священникам сделать все правильно и перевести человека законным образом в другую церковь своего права.

Мы все же в России живем, а здесь строгость законов отчасти компенсируется их неисполнением. Нет, закон обязателен для всех. Как связан закон КЦ и Россия?

Ответ услышал, очень отличается от того что вещали, тогдашний епископ Кондрусевич, настоятель кафедрала Заневский и секретарь Конференции епископов РФ Ковалевский. Верт (не знаю как сейчас) тогда был недоступным и неприступным с манией величия. на переписку демонстративно не отвечал. По поводу недействительности брака - повеселили. т.е. блудю?, хотя венчал настоятель Московского кафедрала (ранее принимал присягу о присоединении к католичеству) , пела с. Новаковская,. на органе была титулярная органистка кафедрала Мельникова - всё здря? Да и мне всегда (как и моей семье) был "паралелльным" и ненужным восточный (византийский) обряд в католичестве, никогда к нему не стремился по многим моментам (в т.ч. как он себя дискредитировал в РФ) и в моем мозгу давно укоренилось (не навязываю другим) , что католичество = римо-католический (латинский) обряд. Возможно ещё мнения услышу, хотя понимаю, что может надо всё-таки когда-нибудь и до курии по этому вопросу добраться (хотя лень и нет времени). Всё равно или не все равно, есть закон, есть право. И ничего мнение не выше этого.

Вот это - перебор. Теоретически - да, было бы так, если бы греко-католическая иерархия в России нормально функционировала. Но она сейчас подобна бронепоезду, который на запасном пути, в тупичке и в разобранно-заржавленном состоянии, и совсем не чих-пых. Верт - это скорее для отмазки, прежде всего официозной - мол, за греко-католиками присматривают, заботятся и т.д. Но политика такова, что все делается скорее для невозрождения греко-католиков в России, чем для их возрождения. Нынешние российские католики это - за небольшим исключением de facto и на перспективу есть латиняне (хотя довесок восточного обряда за ними еще долго будет тянуться). Спор же сей более схоластичен, чем практичен. Латинские священники по большому счету венчают греко-католиков, и будут венчать - и без заморочек. А что вы хотите услышать? Есть закон. Закон такой, а не иной. Если у вас свое мнение, свои претензии к Ркцво - это замечательно. Однако закон останется законом.

Простите, что отвечаю за Аматро) 1)если вы крещены в Рпц и не осуществляли перехода из ркцво в латинскую церковь после присоединения - вы греко-католик. 2)если вы с женой венчались в латинском обряде, а она тоже греко-католичка, и дело было в Москве, то надо знать, какой это год. Вполне может быть, что ваш брак недействительный, т. К. Латинский поп без санкции Верта не может венчать греко-католиков, если в этом же городе есть Восточный поп. Возможно в это время в Москве был поп Миронов или там кто-то иной. И потому ваши дети, где бы они ни были крещены (хоть ради страха смертного у протестантов) - греко-католики. Простите ещё раз. И хожу из того, что пока разбирался со своей проблемой перечитал от корки до корки все каноны, в т.ч. восточное право.

С браком ситуация аналогична: жена, восточная, при браке может на основании заявления перейти в Церковь мужа. Без особой бюрократии. Впрочем, если она останется вдовой, то сможет вернуться в латинскую церковь. Все это в обход Верта и каких-либо прошение.

Это только если делать публичное заявление об этом. И то, даже если так и будет, и они будут переведены в латинскую церковь, после 14 лет они смогут вернуться обратно в восточную церковь без того, чтоб писать кому-то в какие-то инстанции.

Да, автоматом греко-католики)

Раз 6