Дeниc

Новус Ордо - это именно обычный латинский чин, который служит папа и Рим.

Форум жив, друзья? Хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу. Читал тему "почему рекомым тради не нравится новый чин". Увидел, что доводы весьма и весьма условны и по большей части опираются на вкусовщину и эстетство. Доводом против нового чина может служить даже такое, что раньше поп после пресуществления пальцы в кольцо держал, а теперь нет. И еще я заметил, что перегибы и казусы на местах преимущественно характерны для рпределенных регионов мира. Например в Польше или в Хорватии такого нет, а если и есть, то это весьма маргинально. Тогда как много где в Германии есть сознательное опошление нового чина. Проблема в России, как мне думается, только одна: сильное влияние польской деревенской культуры вкупе с сознательной "простой пошлостью" от польских священников - выходцев из деревень. Русские священники зачастую делают все красиво. Можно вспомнить о. Евгения Гейнрихса, или приходы в Нижнем Новгороде, Твери и др.

Отчего у так называемых традиционалистов новус ордо вызывает такую ненависть? Ведь отличия от тридентины не столь существены, как они пытаются показать. И порой в качестве упреков новус ордо ставятся отдельные выходки отдельных священников или епископов на местах. То есть под новус ордо отчего то пытаются подвести дисциплинарные нарушения. Я думаю, что проблема не в новус ордо, а в конкретных людях конкретной культуры.

Т.е. критерии и условия разные, но получается возможно более одного венчания (как и у православных). И сколько раз максимально? Пристаёт, что встречаю. Поищите в гугле по тегам Фёдор Студит ересь прелюбодеев

Собственно все эти разговоры вертится вокруг выражения Церковь. Многие ошибочно полагают, что рекомое православие - это Церковь. И потому нет разницы между КЦ и между рекомым православием. Но, как пояснил папа Бенедикт, есть Церковь, а есть некие доктрины на Востоке. И только.

Разумеется, не потому, что "РПЦ - униатская церковь", но потому что по известному словоупотреблению "перегородки между церквами не доходят до неба". А значит, отсечение, отпадение не абсолютное, связь остается и даже имеется общение с Католической Церковью, хоть и не в полном объеме. По этой причине и почитание православных святых возможно, и у униатов даже имеются случаи причащения православных без их формального присоединения к ним. Однако к соответствующему закону эта практика все же не привела. Тут важно не запутаться и не заделать ошибочный выводов. Всё то, что Церковь признает истинным в ПЦ есть именно части КЦ в ПЦ. Т. Е. Если КЦ признает действительность евхаристии ПЦ, то только лишь потому, что евхаристия в ПЦ принадлежит КЦ. Благодать лишь потому, что в ПЦ её как бы воруют из КЦ. Ясно, что нет таинства без благодати. А благодать не может быть в не-Церкви. Потому, то что совершается действительно в ПЦ есть католическое, сворованное из КЦ. Схизматы отпали от Церкви и своровали некую часть благодати. Т. Е. они как тать, что приходит не через дверь. По сути католик, причастившийся в РПЦ поступит более законно, чем сами чада РПЦ, которые приступают к таинствам через ворованную благодать. Потому вывод такой : рекомое православие - это схизма, местами ересь. Всё то, что есть там правильное - не их, но наше. Даже вот обсуждали мы Сергия. Может ли святой быть схизматом? Нет. Значит к рекомому православию он не имеет отношения. Значит он свою святость обрёл через КЦ. Катехизис формулирует все это мягче. Он говорит о том, что у схизматов есть части католической церкви, которые побуждают их к воссоединению с Церковью.

Тогда ещё не было такого сильного разрыва между нами. Русь дольше греков сохраняла верность Риму. И когда была заключена ФФ уния, где от имени Руси её заключил Исидор, то это стало как бы констатацией общения между Римом и Русью. Истинная схизма с Русью датируется не 11 веком, а 15. Потому Сергий вполне наш святой, как и многие многие другие. Сергий и Герман Валаамские, и др. Собственно есть мнение, что раз Русь официально не отказалась от Унии, то РПЦ все же униатская церковь. Именно на этом основании Московский поп Удовенко поминает на литургии патр. Кирилла.

Тут все неправильно, если честно.

Не согласен) у нас хоть и каждый день служба, но в такое время, что ни утром, ни вечером не попадёшь на неё.

Точно не знаю) знаю, что в субботу была вечерняя служба с 14 до 22,или чуть позже. Утром м.б. начали в 4-5 утра. Вообще обычная литургия в этом храме в 7 утра до 12-13.

Навряд ли. Службы больно длинные, да причащение обставлено столькими запретами, что мало кого эта архаика привлечёт. Особенно католиков. Касаемо причащеня: сейчас много где в рпсц можно причащаться раз в неделю без особых проблем. Если ты держишь положенные посты, среду и пяток, ходишь на службы, то тебе благословит священник причащаться раз в неделю. А на счёт громоздкости обряда я согласен. Воскресная служба может идти часов 7. У нас вечерние службы в субботу шли 6-7 часов. Тут недавно в Питере была понтификальная служба с епископом Зосимой на Лиговке.12 часов шла.

Если Церковь предписывает хранить обряды, признает их значимость, то не нам судить об этом. Наше дело слушать, что говорит Церковь и подчиняться. Даже в вопросах обряда.

Азамат, это вы ещё патриарха Александра Калинина не увидели) мировой епископ) у них храм на Павелецкой. Однажды застал его подметающим двор) иногда он в лавке стоит.

Дионисий, а в чём разочарование, в обряде? 4)отсутствие русских людей в таких приходах, как большинства. Даже там, где служат синодалку большинство составляют украинцы. Со своим менталитететом и рушниками. У нас с поляками похожая ситуация. Я бы в России ходил на римский приход и был счастлив. Завидую русским католикам. Так русские в РФ и делают в большинстве: службы на русском, ментальность русская. Попы зачастую очень про-русски настроены. Сравнивая с восточными КЦ приходами могу сказать, что мне, как русскому, комфортно в латинстве

Что значит "католиком или латинянином"? Разве католик латинского обряда не католик для вас? В том смысле, что многие люди стесняются быть католиками. Разве не помните ту статью про француза-католика и русскую православную?

Дионисий, а в чём разочарование, в обряде? Обряд сам по себе не может разочаровать) тем более, я идейный восточник Причины такие: 1) явная бесперспективность восточного обряда в России. Так было до революции, так есть и сейчас. Никто не даст развиваться униатам в России. 2) украинизация и маргинализация восточных приходов в России. Явно только три священника в России служат синодальным обряд на постоянной основе: о. Алехандро, о. Анджей и о. Зверев. Остальные либо сочетаются его с украинской литургией. 3) изначально кривое начало ркцво(об этом можно почитать у Голованова) 4)отсутствие русских людей в таких приходах, как большинства. Даже там, где служат синодалку большинство составляют украинцы. Со своим менталитететом и рушниками. Вместо проповеди унии они делают на приходах курсы борща и мовы. 5)отстутствие русских священников (один Зверев не в счёт). Тех, которые только русские и только синодальные. 6)кривая и унылая реализация того же синодального обряда - у о. Анджея украинские распевы, у о. Зверева вообще мало что. О. Алехандро - ну тут на уровне глухого прихода РПЦ в деревне в Заполярье. 7)все же это не мой обряд, не старый русский.

Как-то мне всегда было все равно на культурные аспекты конфессии, обряда и т. д. Потом эти вещи никогда не становились препятствием для того, чтоб стать католиком или латинянином, несмотря на то, что живу в России.

Стал католиком больше года назад. До этого относился к КЦ резко отрицательно. Крещен у староверов. Изучал литургику по старым книгам и догматике, отцов - убедился в истинности КЦ. Ушёл от староверов и долгое время, больше года, был по Спасовой милости,т.к уйдя от староверов не мог порвать со стереотипами и прийти в КЦ. Приняли меня в КЦ довольно быстро, а причащать начали и того раньше. Год после присоединения сохранял Восточный обряд. Т. К. Он мой родной и я его очень люблю. Дома молился по старым книгам. Но потом, после знакомства с реальной ситуацией Ркцво наступило разочарование. И я сменил обряд на нейтральный латинский.

.

Опять неверно. Нет никакой другой католической церкви. Церковь одна, и она католическая. Хотя в ней есть разные обряды и разные епархии. .

Ни в коем случае! Не может быть никакого греха в посещении церкви. И вы не обязаны посещать храм своего обряда.

Полагаю, что нет никакой другой католической церкви. Есть "Единая Святая Вселенская Апостольская Церковь". Одна - Единая. Разница между обрядами в границах этой Церкви не многим важнее, чем разница во внутреннем убранстве разных храмов.

Чего же он "свою" паству (о которой и не знал , и которых в католики не готовил) разбазаривает? Я была просто крещена в ВО. Не практиковала никогда. Не принимала таинства. Нет, принимали по факту крещения в рпц: вы миропомазаны и причащались как минимум один раз)

Во-во, а мне ещё и противно. Думаем не о Боге, а о "правильных" документах . Шёл в Церковь Христову, а там придумали документооборот для "правильного" исповедания веры. Ну я ещё понимаю у врачей есть базовое образование (дипломом подтверждается) и есть специализация (подтверждается первичкой, переподготовками и срочными сертификатами). по аналогии с этим оказывается для католика также нужен диплом (свидетельство о крещении в католичестве или свидетельство о присоединении к католичеству если ранее крещен не у католиков) + свидетельство о специализации (выборе обряда). которая как оказалась навязывается без воли самого католика (хотя как видно можно писаниной и обрядность поменять). Бога и Церковь куда-то на второй план отодвигаем этими навязываемыми человеческими схемами, которые ещё и не везде соблюдаются. Нервы людям портят. Лишают радости в свободе выбора приходского общения с Богом. Не смешивайте Бога и бюрократию) не будет порядка в документах и канонах - будет хаос.